Razgovor o kibernetičkoj sigurnosti, nacionalnim interesima i informacijskom ratovanju s ruskim poduzetnikom u području informacijske tehnologije, umjetne inteligencije, razvoja softvera, upravljanja projektima I. S. Ashmanov
Dmitrij TARAN. Igor Stanislavovich, možete li dati ocjenu stanja informacijske sigurnosti u Rusiji? Uostalom, radite na ovom području više od desetak godina
Igor ASHMANOV. Da, više od trideset godina bavim se umjetnom inteligencijom, analizom teksta i tako dalje. Ali nisam samo stručnjak za informacijsku sigurnost, iako me iz nekog razloga tako nazivaju na Internetu. Puno sam radila na ovom području - bavila sam se filtriranjem raznih "elektroničkih otpada", ali ipak, stručnjaci za informacijsku sigurnost su posebna specijalnost.
Što se tiče informacijske sigurnosti, ovaj problem treba podijeliti u dva dijela. Jedan dio je cyber ili elektronička sigurnost koja se odnosi na siguran rad softvera, uređaja, kanala, upravo su tu glavne prijetnje mrežni napadi, oznake, hakeri, virusi, Trojanci, botneti i tako dalje. Drugi dio je informacijska sigurnost povezana s utjecajem na svijest, uz sigurno funkcioniranje umova.
Sa stajališta kibernetičke sigurnosti, Rusija je, kao i većina zemalja svijeta, već dugo "digitalna kolonija" Sjedinjenih Država. Ali u usporedbi s drugim državama, naša je situacija bolja, jer još uvijek imamo puno svoje.
Dmitrij TARAN. Kada smo upali u ovu kolonijalnu ovisnost?
Igor ASHMANOV. Osim sudbonosne odluke SSSR-a da kopira niz velikih strojeva (glavnih računala) IBM-360 ranih 1970-ih, počeo je masovno krajem 1980-ih, kada su mnogi naši razvojni događaji napušteni i počeli smo nekritički asimilirati tuđu, najvećim dijelom zbog ekonomske razaranja i gusarstva. 20-25 godina kao zemlja mi kao zemlja nismo platili uvjetnih dvjesto milijardi dolara za licence za Windows, Office i tako dalje, kao državu, jer smo joj sve uzeli za ništa, ali samim time postali ovisni o njihovom softveru, poput „ na iglama”i otada se koristimo samo ovim. A tamo gdje nema piratstva, u korporativnom i javnom sektoru plaćamo ogromne svote novca za ovaj softver i hardver.
Devedesetih godina prošlog stoljeća, u prvom krugu digitalne kolonizacije, "internalizirali" smo američke operativne sustave, softver, igre, preglednike, uredske aplikacije, procesore, matične ploče, grafičke kartice, pametne telefone, usmjerivače. Savladali smo i Internet, koji su izmislili Amerikanci i još uvijek ih kontroliraju.
Promotivni video:
Dmitrij TARAN. I koje strukture u SAD-u kontroliraju Internet?
Igor ASHMANOV. Prvi kritični dio Interneta su poslužitelji domene root, ili "root serveri". Ovim dijelom zapravo još uvijek upravlja Ministarstvo trgovine SAD-a. Drugi dio su korijenski certifikati za šifriranje koje koriste naše banke, sve organizacije koje izdaju internetske lozinke i općenito sve web stranice na kojima postoji barem neka vrsta registracije i lozinke. Ovim dijelom službeno upravlja Sjevernoamerička asocijacija računovođa. Veliki internetski projekti poput Googlea, Facebooka, Twittera, Instagrama, YouTubea podliježu takozvanom Zakonu o slobodi iz 2015. (ranije Patriotskom zakonu iz 2001.), koji zahtijeva prijenos svih Podaci američke obavještajne službe. Odnosno, njima upravlja inteligencija.
Dmitrij TARAN. No, razgovaraju li često o međunarodnim organizacijama na ovom području?
Igor ASHMANOV. Da, postoje mnoge međunarodne organizacije koje upravljaju Internetom, na primjer, ICANN. Ali to su, po mom mišljenju, čisto lažne strukture, stvorene upravo tako da prikriju činjenicu da je upravljanje internetom još uvijek u rukama Amerikanaca. Glavnu ulogu u njima igraju isti anglosaksoni, a obično ih predvode ključni odbori u tim organizacijama.
Pa, stvarna kontrola Interneta na razini usluga i aplikacija u rukama je Amerikanaca: cijeli svijet živi unutar nekoliko američkih internetskih servisa: Google pretraživača, društvene mreže Facebook, Twitter, Instagram i YouTube mikroblogova., operativni sustav za Android pametne telefone, trgovina aplikacija Google Play, pametni telefoni s iOS …
Većina zemalja svijeta nema razvijenu programsku industriju i nisu u mogućnosti razviti vlastiti pretraživač, vlastitu društvenu mrežu ili bilo što drugo. Čak i ako su ih jednom imali (kao u Njemačkoj ili Češkoj), odavno su izbačeni s tržišta.
Rusija i Kina u tom su smislu u boljem položaju: imaju vlastite društvene mreže, mailove, tražilice, trenutne poruke i tako dalje.
Dmitrij TARAN. Možemo li reći da je sada započeo novi krug digitalne kolonizacije?
Igor ASHMANOV. Da, u novom krugu digitalne kolonizacije počeli su nam aktivno nametati nove tehnologije, upravo magične, koje će navodno promijeniti svijet! Svi su čuli takve riječi i izraze kao što su "blockchain", "neuronske mreže", AI, "cryptocurrency", "Internet stvari", "Big data" - sada se izlijevaju iz "bilo kojeg željeza". Kao što nam je 1990-ih rečeno da su nove tehnologije vrlo cool, vrlo, vrlo potrebne, trebamo ih brže uvesti, inače ćemo zaostajati! A zašto se provoditi obično se ne raspravlja … Ako netko zatraži objašnjenje, kaže da ćemo na njemu zaraditi novac, ustati ćemo, imat ćemo vremena „skočiti na vlak“. A ako to ne provedemo, tada ćemo zaostajati za stotinama godina. Naravno, nitko ne objašnjava kako čovjek može zaostajati za tri godine zauvijek. Već smo pedesetak, sto godina iza, kako obično kažu. Povratak u devedesete godine …
Krajem 90-ih bilo je isto razdoblje bijesne promocije Internet balona, kada su svi govorili: ovo je nova ekonomija, promijenit će svijet. Čak je uveden termin "Nova ekonomija". I na potpuno isti način obećali su zaostatak od stotinu godina, ako ne "uskočimo u vlak". Sada je čak i ovaj izraz doživio preporod, to sam već čuo, a da ne spominjem "Gospodarstvo 4.0", "6. tehnološki poredak" i slično. Opet, pretenciozne riječi zatamnjuju značenje onoga što se događa.
Dmitrij TARAN. Milenijum je pokazao što je to "Nova ekonomija"
Igor ASHMANOV. Da, "balon" nove ekonomije, "balon" internetskih projekata, takozvani "mjehurić dotcoma" (Dotcom Bubble), pukao je tek 2000. godine.
Ali ne u vezi s milenijom. "Milenijum", kao navodno grozni softver "Greška-2000" koji nas je čekao, bio je samo još jedan mali "balon" na kojem je netko dobro zaradio, "popravljajući" "Pogrešku-2000".
Tada se u novom stoljeću napuhao "mjehurić" startapa, hipoteka i tako dalje. "Mjehurić" novih digitalnih tehnologija sada se napuhava.
I opet je glavni motiv: "brzo, brzo implementira, trči, skače, zgrabi torbe - stanica odlazi!" Obećavaju da će "promijeniti svijet" i vrlo velike zarade.
Na TV-u, u videozapisima na Internetu i na konferencijama vidimo propovjednike novih tehnologija: obično trgovce, bankare, novinare (ljudi iz medija) - odnosno humanitarce koji zapravo o tehnologiji malo znaju, ali kažu što im daju njihovi pomoćnici … Glavni motiv i posljedica takve žurbe je uvođenje "gotovih", jer je spreman za implementaciju brži. A „gotovi“su (iznenađenje!) Američki! Jer oni su to već učinili, jer promiču ono što je već učinjeno. Dakle, podlegnemo li ovoj „digitalnoj groznici“, tada će se za pet do sedam godina naša penetracija stranih tehnologija (odnosno razina digitalne kolonizacije) značajno povećati.
Dmitrij TARAN. Razumije li netko na državnoj razini ovu opasnost?
Igor ASHMANOV. O tome smo razgovarali više puta na visokim sastancima. I ja i moja supruga Natalija Kasperskaya sudjelovali smo u različitim radnim skupinama o digitalnoj ekonomiji, uključujući i temu supstitucije uvoza. Nismo jedini koji o tome razgovaraju, tema o supstituciji uvoza sada je na udaru.
Mislim da odgovorni za digitalizaciju u našoj zemlji to razumiju.
Ali postoje vrlo utjecajni ljudi koji stalno prave buku zbog brzog uvođenja novih tehnologija. Iz mog stajališta, ovo je ili glupost ili pristranost. Ako tehničari ili brojke ovog tržišta promoviraju uvjetni blockchain ili kripto valute u medijima, onda je s njima sve jasno: žele se "uzdići" i postati prvi na tržištu. To je razumljiv privatni interes. No, dužnosnici koji upravljaju dugoročnim planovima zemlje trebaju biti oprezniji i oprezniji.
Dmitrij TARAN. Ali postoje li i drugi koji se mogu nazvati agentima?
Igor ASHMANOV. Da, svjesnim ili nesvjesnim agentima utjecaja.
Pogledajmo primjer s kripto-valutom. Ali prvo, ispričat ću vam osobnu priču kako biste objasnili mehanizam. Moj je otac bio profesionalni matematičar, doktor znanosti, autor mnogih radova iz matematičke ekonomije. Radio je kao znanstveni tajnik Odjela za operativna istraživanja na Fakultetu računske matematike i kibernetike Moskovskog državnog sveučilišta, uključujući i čitanje podataka Državnog odbora za planiranje SSSR-a (zajedno s poznatim kolegama ekonomistima Nitom i Medvedevim).
Godine 1988. nekako sam mu se javio i rekao da smo sada napravili program provjere pravopisa, prodajemo ga uglavnom vladinim organizacijama, imam novca. Možda mi ima smisla ranije platiti stambenu zadrugu i zatvoriti pitanje? Imao sam tada 26 godina, nedavno sam završio Mehaničko-matematički fakultet Moskovskog državnog sveučilišta, bavio sam se programiranjem, ali nisam razmišljao o velikim pitanjima. A moj je otac rekao da nema potrebe ništa platiti unaprijed, jer uskoro taj novac neće koštati ništa.
To me potpuno zadivilo, jer tada nije bilo inflacije. Pitao sam oca zašto? Jer, rekao je, Sovjetski Savez je izgradio snažnu branu između gotovine i bezgotovinskog novca. To su bile različite vrste novca. Bezgotovinski novac koji koriste poduzeća bio je gotovo nemoguće pretvoriti u gotovinu. To se dogodilo samo kroz "vrata" plaća i bonusa, pod budnim nadzorom, OBKHSS, KGB i druge organizacije to su nadzirale. A sada, rekao mi je moj otac, na ovoj je brani učinjen prekršaj u obliku centara za znanstveno-tehničku kreativnost mladih (STTM) i drugih metoda „iznosa novca“(u koji su, kako se sjećamo, budući oligarhi poput Hodorkovskog i Berezovskog asketirani). U stvari, pod krinkom "Nove ekonomije", "zadruge" stvoreni su moćni uredi za "izlazak novca", a moj otac je vjerovaoda će ova rupa oprati cijelu branu, a cijelo gospodarstvo Sovjetskog Saveza uvući će se u formirani tektonski tok.
Stoga mi je savjetovao da ništa ne plaćam unaprijed, nego da kupim nešto korisno: stan ili kućanske aparate, jer nakon nekog vremena rublja neće koštati ništa.
Dmitrij TARAN. Ta su se predviđanja obistinila …
Igor ASHMANOV. Da. Sovjetski Savez se uništavao posve namjerno i na mnogo različitih načina. Na primjer, u istim godinama uklonjene su sve carine na izvoz robe iz Sovjetskog Saveza, a kod nas je nestalo mnogo robe, jer su nekoliko puta jeftinije od zapadne robe iste kvalitete. Iz vagona su izvadili cipele, praške za pranje itd. …
Dmitrij TARAN. Odnosno, probijena je još jedna "rupa" kroz granicu?
Igor ASHMANOV. Da, i ovaj namjerni kolaps novčanog prometa i gospodarstvo uveličali su sve što su ljudi nakupili. To je obogatilo prve oligarhe i omogućilo SSSR-u da proglasi lažnu (imitaciju) "zadanu".
Dakle, kripto valuta, bitcoin, prema mom mišljenju, je potpuno ista moguća rupa u ekonomskom suverenitetu zemlje. To je, u stvari, "crna gotovina" bez kontrolnog sustava, koja, po svemu sudeći, ne pripada nikome; To je prilika za unovčavanje na način koji niko uopće ne može kontrolirati. Ako ovo uvedemo, cijela ruska ekonomija bit će usisana tamo. Zato su Amerikanci izmislili ovu "crnu gotovinu" na globalnoj razini - kako bi uništili druge ljudske sustave.
Da biste bolje razumjeli kamo ide taj crni kriptonal, vrijedi pogledati svjetsku statistiku transakcija bitcoinima (postoje izvještaji, analitika) - tamo više od 90% odlazi na drogu, oružje, prostituciju, dječji porno i slično. I razumljivo je zašto su tamo crni trgovci pojurili iz sivih zona: ovo je najpovoljnija opcija za nekontrolirano poslovanje.
Uz to, ovo je globalna stvar, jer bitcoin je prihvaćen u cijelom svijetu, više ne trebate razmišljati o tome gdje ćete uzimati dolare, funte i tako dalje.
Sve je to, prema mom mišljenju, ekonomska sabotaža ogromnih razmjera, a ako naš narod izbaci budalu i odluči da moramo biti ispred ostatka planete, to će nam se dogoditi sa svim nepovratnim posljedicama.
Dmitrij TARAN. Za sada, srećom, nemamo kriptovalute, ali mnogo više se već provodi …
Igor ASHMANOV. Da, na primjer, Internet stvari. Čini se da je dobro kada su senzori instalirani na sve uređaje, što vam omogućuje kontrolu proizvodnje, energije, prometa ili kućanskih uređaja, ali problem je što ne postoji nacionalni standard za te senzore i protokole za prijenos podataka unutar zemlje. Opet posuđujemo. I senzori i serveri koji ih obrađuju uglavnom se proizvode na zapadu.
Već smo ranjivi: naši sustavi upravljanja industrijskim procesima (sustavi kontrole proizvodnje) djeluju na zapadnim tehnologijama i upravljaju ih zapadnim softverom. Praktično nemamo vlastite APCS sustave.
Zamislite: upravljanje plamenicima, elektranama, valjaonicama, bušaćim stanicama, cjevovodima - imamo zapadnu proizvodnju. Opet ista stvar: trebalo je brže, to je već bilo spremno, zapadni i naši investitori zahtijevali su instalaciju poznatih sustava od poznatih zapadnih proizvođača - i postojala je 100% digitalna kolonizacija industrijskog upravljanja.
Gotovo svi ti sustavi temelje se na oblaku, tj. Preuzimaju se ažuriranja svakodnevno, a tko god nam je prodao te sustave najvjerojatnije vidi što, kako i koliko proizvodimo. Uključujući i neka odbrambena poduzeća.
Dmitrij TARAN. A kolaps cijelog sustava može se pokrenuti pucketanjem naših prstiju?
Igor ASHMANOV. Da. I ne košta nas ništa za isključenje čitavog interneta. U ljeto 2014. Ministarstvo komunikacija provelo je vježbe kako bi isključio naš Internet izvana. Bila je to zatvorena vježba, tajno izvješće, u javnost su objavljeni samo opći rezultati: što, kažu, općenito, možemo podnijeti, ako to. Tada su iste vježbe bile prije godinu dana, u prosincu 2017. godine. Uz sudjelovanje privatnih tvrtki: Kaspersky Labs, Positive Technologies, Rostelecom i drugih. Opet je zaključeno izvješće upućeno Vijeću sigurnosti i predsjedniku. Čini se da je zaključak bio da ako išta uspijemo.
Ali ovaj je zaključak vrlo uzak. To vrijedi za vrlo ograničene uvjete, jer, na primjer, mislim da nitko nije provjerio situaciju u kojoj se potvrde enkripcije oduzimaju izvana istovremeno onemogućujući internetsko usmjeravanje. Ako ih se prisjetite, a to je vrlo jednostavno učiniti za nekoliko sati, tada će sve prestati: bankarski sustavi će prestati, sve web stranice koje rade na HTTPS-u prestat će raditi, uključujući Yandex, Mail. Ru, trenutne glasnike i tako dalje.
Dmitrij TARAN. Je li Mir kartica također zapadnjački proizvod?
Igor ASHMANOV. Ne, ovo je naša kartica, koliko koristi algoritam šifriranja gosta, koliko znam, ali ovo je državni projekt. A iste Sberbank, Alfa-Bank i druge velike banke, pretpostavljam, "sjede" na zapadnom šifriranju.
Pored toga, imamo gotovo 100% zapadnog hardvera, a to su procesori, usmjerivači na Internetu i tako dalje. Koje su "oznake", što znači daljinsko upravljanje - vrlo malo ljudi zna. Dakako, neki su se kritični aplikacijski sustavi testirali, ali ne svi. Sada se, međutim, počinju zamjenjivati kineskim usmjerivačima, poslužiteljima i to je ispravnije.
Dmitrij TARAN. Ne proizvodimo li vlastiti hardver?
Igor ASHMANOV. Skoro ne. Imamo dva ili tri dobra procesora, od kojih je glavni Elbrus. Jasno je da u obrambenom kompleksu sve djeluje na njima, ali nemamo tvornice u kojima se prave prerađivači. Odnosno, "arhitektura" njihovih vlastitih procesora ovdje je razvijena (ili licencirana), a sve se još radi na Tajvanu ili Kini.
Na primjer, imamo usmjerivače softvera. Odnosno, nešto se, naravno, radi.
Ali ovdje je najzanimljivije pitanje da iako nema "vrućeg" vojnog sukoba sa SAD-om i NATO-om (kada se sve odloži odjednom), nitko ne treba vanjsko zatvaranje našeg interneta.
Najuspješnija digitalna kolonizacija događa se ne kad nema signala u kanalu, već, naprotiv, kad postoji signal u kanalu, kada Internet radi. Kad oni koji upravljaju njegovim sadržajem izvana budu u stanju da reprogramiraju, preusmjere svoj mozak, nametnu "meku snagu".
To je manje ili više poznato, nitko ništa ne krije: većina revolucija u boji napravljena je pomoću interneta, cijelog Arapskog proljeća, događaja u Armeniji i tako dalje.
Nova američka Nacionalna cyber strategija, objavljena prije mjesec dana, izričito kaže: otvoreni, javni Internet sredstvo je promicanja američkih vrijednosti diljem planeta, a ako se netko od neprijatelja SAD-a, "autoritarni režimi", skrivajući iza lažnog pojma suvereniteta ili informacijske sigurnosti, ograničava Internet na našem teritoriju kaznit ćemo ga i cyber sredstvima i konvencionalnim alatima: politikom, ekonomijom i ratom.
Naša vojska obično govori o Sjedinjenim Državama kao potencijalnom protivniku, jer još nisu u ratu s tim (naš predsjednik ih generalno naziva "našim partnerima"), a na Internetu i u informacijskom prostoru općenito postoji stvarni, a ne potencijalni protivnik. Ovo je ojačan neprijatelj koji trenutno zadaje velike udarce, ovaj rat je uvijek vruć. Informacijski rat ide danju i noću, nema pravila, nije reguliran međunarodnim zakonima, ne može se podnijeti žalba UN-u, ne može se zaustaviti i može se tražiti naknada. Uvijek ide dalje, možete ga osvojiti ili izgubiti.
Dmitrij TARAN. Možemo li se u uvjetima ovog rata barem teoretski prebaciti na naš hardver, na svoj softver, na naš Internet?
Igor ASHMANOV. Prije svega, potrebna vam je volja i, po mom mišljenju, to već postoji. Prije toga, visoki dužnosnici nisu bili baš zainteresirani za taj proces, jer je bilo mnogo vanjskopolitičkih problema, bilo je potrebno prenaoružati trupe i tako dalje. Geopolitika je bila u fokusu.
Sada su vlasti obratile pozornost na kibernetički prostor, stvorena je cyber naredba u našoj vojsci.
Postoji program Digitalna ekonomija, koji ima pet radnih grupa. Moja supruga vodi tim za kibernetičku sigurnost, a ja sam bio voditelj podskupine o osobnim pravima u digitalnoj ekonomiji (u smjeru Informacijske sigurnosti). U principu, sve su bile ispravne riječi: koja je zamjena uvoza potrebna i za što treba izdvojiti novac. Čini se da je data i naredba i volja je tu, no koliko će se brzo razviti još je teško reći.
Račun „Bokova i Klishasa“koji je uzrokovao veliku buku upravo je poslan u državnu Dumu, navodeći da moramo osigurati stabilnost Runeta kad je isključen izvana, kao i da trebamo uvesti sustav filtriranja sadržaja na temelju prometnih otisaka te ga opskrbljivati operaterima na javni trošak te ukloniti od pružatelja usluga odgovornost za blokiranje, što će se sada obavljati centralno. Pogledajmo u što se pretvara prijedlog zakona kad se prođe drugo i treće čitanje.
Dmitrij TARAN. Također mogu tiho sabotirati
Igor ASHMANOV. Ne mislim tako … Naša industrija stvarno želi razviti svoje, ljudi prave vlastite usmjerivače, procesore, čipove. Ako im se daju desetine ili stotine milijardi rubalja potrebnih za to, samo će oni rado razvijati sve to. Nijedno tržište im neće dati taj novac, tržište je zauzeto, u nas nije uključen protekcionizam. Zamjena uvoza ove ljestvice pitanje je države.
Ali taj novac netko treba otpisati i dati, dok naš "liberalni blok" u vladi, s proračunskim suficitom, još uvijek ne pušta novac u realni sektor supstitucije uvoza, već "akumulira rezerve".
Ali mi smo suverena država, imamo svoju tiskaru i možemo izdati onoliko rubalja koliko želimo. I, po mom mišljenju, suprotno onome što nam pristalice monetarizma stalno govore, to neće dovesti do inflacije. Ako odmah uložite u stvarne projekte, ako zatvorite rupu u kojoj se državni novac pretvara u gotovinu i izvozite ih u London / Chicago, ako plaćate plaće za nešto izgrađeno, pokrenuto, izvedeno, tada neće biti ozbiljne inflacije.
Dmitrij TARAN. Novac je krv gospodarstva, to bi se trebalo vrteti, ali sada nam je ekonomija prokrvarila
Igor ASHMANOV. Da, imamo anemičnu ekonomiju, nemamo dovoljno novca. Potrebni su nam projekti štednje u ekonomiji na nacionalnoj razini, gdje se troše ogromne količine novca, na primjer, višesmjerna autobahnica od Kalinjingrada do Dalekog istoka, marsovski projekt - sve što treba za sav beton, benzin, svo osoblje. Taj će se novac od kupnji i plaća preliti u sferu potrošnje, stvoriti potražnju i poboljšati ekonomiju. Moramo zaposliti kadrove korisnim radom, povećati platežnu sposobnost stanovništva; moramo pametno proizvoditi i platiti novac za pametne, pozitivne aktivnosti zemalja u razvoju.
Dobro je što imamo odličnu nuklearnu industriju, raketnu industriju, odbrambenu industriju, poljoprivredu (zahvaljujući sankcijama), ali moramo razvijati i ostale.
Dmitrij TARAN. Tako žele razviti "digitalnu ekonomiju" …
Igor ASHMANOV. Program Digital Economy ima veliki odjeljak o informacijskoj sigurnosti u smislu sadržaja - sadržaja. I u tom je pogledu liberalni "blok misli" još uvijek prilično prepreka. Da navedem primjer: zadnje dvije godine provodili smo puno destruktivnog ponašanja adolescenata na društvenim mrežama. Oni su proučavali, izvještaji su poslani kome su trebali. Tako su, koliko mogu reći, pomogli u sprečavanju nekoliko školskih pucnjava, planiranih za 20. travnja 2018. - na godišnjicu pucnjave u Columbine školi i Hitlerovog rođendana.
Ali do sada, iz nekog razloga, društvene mreže i tražilice nisu odgovorni za očito opasne, štetne, prljave sadržaje. O tome nemamo zakona.
Irina Yarovaya odavno je donijela zakon o suicidnom sadržaju, koji govori o informacijama koje prijete životima djece, ali te informacije ne uključuju pucnjavu u školi, nasilje, AUE, propagandu droga i slično.
U studenom 2018. u Državnoj dumi uveden je novi prijedlog zakona koji proširuje koncept sadržaja koji prijeti životima djece. Da vidimo kakva će biti njegova sudbina na zimskom zasjedanju Državne dume 2019. godine.
A kad javno govorite o potrebi filtriranja toksičnih, destruktivnih sadržaja, naši liberali su izrazito uzbuđeni i žestoko prigovaraju kako je to totalitarizam, da je užas kad ih se zatvori za ponovna objavljivanja, za "like", da čak i ako droga, AUE i tako dalje na Internetu, sloboda, ali samo trebate naučiti djecu razlikovati gadne stvari i samostalno filtrirati potrošnju sadržaja.
U tom je smislu naš "liberalni blok" vrlo širok: veliki broj dužnosnika i dalje se boji da će ih se nazvati ne demokratima, strancima slobode, "derzhimordami" i tako dalje. A kad je riječ o filtriranju Interneta, donošenju zakona koji bi omogućili suđenje moderatorima ovih skupina zbog stvaranja grupa na školskim snimanjima na društvenim mrežama, svi se boje preuzeti odgovornost.
Dmitrij TARAN. Boje li se ili ih oni koji ih promiču na te postove ne naređuju?
Igor ASHMANOV. Ne mislim tako. Na takvim stajalištima, gdje je moguće spriječiti usvajanje zakona, ljudi su prilično neovisni, ali žele biti ugrađeni u zapadnu civilizaciju. I to ne zato što njihova djeca tamo studiraju, mada se i to događa, i ne zato što tamo imaju imovinu, depozite, vile, jahte, državljanstvo (što se također događa), već jednostavno zato što općenito žele biti Europljani.
Postoji i ogroman broj ljudi koji, kao da se predstavljaju, "državnici i rodoljubi" tijekom radnog vremena, a istovremeno imaju apsolutno zapadnjačke poglede: vole zapadne filmove, automobile, glazbu, odjeću, knjige, putovanja, hranu … Za njih je prava kultura, civilizacija, interesi - tamo; ali ovdje, na mjestu sa lošom klimom i "stočarima", jednostavno morate zaraditi novac, pretvarati se da ste odani.
Dmitrij TARAN. Njihovo je srce na Zapadu …
Igor ASHMANOV. Da, čini im se da je na Zapadu sve cool, ali ovdje nije baš puno. Imaju razdvojen um, i kad god se postavi pitanje, što ste učinili da zaštitite Domovinu - pa makar u informativnom smislu - ti se ljudi ili ustručavaju ili namjerno miješaju.
To su agenti utjecaja do kojih, možda, nitko nije pristupio regrutnom pristupu, ali ih je pokorila "meka snaga" Zapada. Štoviše, jasno je da stvarni Zapad nije uređen poput hollywoodske slike, ali ipak su te ljude jednom ili drugačije „pitali“, a sada su često oni ti koji odlučuju što i kako treba biti u našoj zemlji.
Dmitrij TARAN. Pored ovih ljudi, imamo stručnjake koji proizvode sadržaj za društvene mreže, psihologe koji razvijaju algoritme za pristup djetetu prema zapadnjačkim obrascima: koju sliku prikazati, koji film i tako dalje …
Igor ASHMANOV. Nisam sjajan stručnjak za prijedloge sadržaja i tehnike gamifikacije, ali u Kribrumu imamo ljude koji znaju kako je sve organizirano na zapadu: postoje desetine organizacija za informacijsko ratovanje koje su dobro financirane.
U SAD-u, naravno, znaju raditi, ali u proteklih 30 godina, kao jedini vlasnici na planeti, malo su se opustili. Njihova generacija ozbiljnih sovjetologa praktički je izumrla ili se povukla i još uvijek ne mogu razumjeti tko je Putin, zašto se on ne pokorava njima, iako su se koristili načini pritiska na njega: propagandna, vojna i diplomatska, i ekonomski smisao. Navikli su na činjenicu da se metoda pritiska uvijek isplatila zadnjih 30 godina: pritisnete neko vrijeme, povećate pritisak, a zatim "pacijent" pristane na sve.
Pretpostavljam da nam neće uspjeti. I ovdje naši "partneri" imaju kognitivni jaz.
Dmitrij TARAN. Možemo li na temelju privatnih tvrtki stvoriti preteču za obuku onih vrlo specijalista iz informacijskog rata koji se mogu suprostaviti onome što se događa na društvenim mrežama s mlađom generacijom?
Igor ASHMANOV. Privatne tvrtke ovdje neće raditi ništa i nema potrebe davati im novac. Postoje programeri i menadžeri koji su uglavnom liberalni u svojim stavovima. Da, ponekad razumiju da trebaju raditi za zemlju, ali općenito imaju različite interese. Vlada bi trebala biti odgovorna za ideologiju, a ne za privatne tvrtke.
Pokušali smo izgraditi analogiju Silicijske doline dosta dugo. Ali moramo razumjeti da je ovaj američki model inovacije izgrađen na principu casina. Vrlo malo pobjeđuje tamo, a oni često pobijede na štetu neke skrivene poluge (kao što se događa u običnom kasinu), a uopće ne na otvorenom tržištu. Ostali izlaze tamo s džepovima, plaćajući svojim novcem one malo koje pobijede. A ovaj kasino radi isključivo pored stroja koji ispisuje svjetsku valutu. Nigdje u svijetu takav se pothvat kockarnica nije ponavljala, iako su se mnogi okušali. I najavili smo da svoju „Silicijsku dolinu“gradimo u različitim oblicima, uključujući i u Skolkovu.
Imali smo državne rizične fondove koji su davali novčanu pomoć državnom novcu i tražili od njih rizično poslovanje i unovčavanje. Ali zahtjevno vraćanje državnog novca za posao je smiješno, a nije uspjelo. Rezultat je bila tvornica za proizvodnju projekata i osoblja za američku Silicijsku dolinu: startapovi su došli u fond rizičnog kapitala s „idejom“(obično kopija zapadnog projekta), dobili rusku državnu potporu, s tim novcem su ih „spakirali“i otišli u Sjedinjene Države sa svojim timom - preprodavati. projekt na Googleu i drugim kupcima.
I sami startupi se, naravno, osjećaju dobro …
Dmitrij TARAN. Što ih je privuklo tamo?
Igor ASHMANOV. Postoje redovi veličine više novca, sjajna je klima, ludi zabave, kult hrane, pristupačne droge i seks. Tamo programer godišnje prima 100-200 tisuća dolara, odnosno 700-800 tisuća rubalja mjesečno, to je 3-4 puta više nego u Moskvi u najsjajnijoj tvrtki s istim kvalifikacijama. Da, troškovi smještaja, poreza, vrtića i dadilja proporcionalno su veći, ali to se odavde ne vidi.
Stoga smatram da naš inovacijski model ne bi trebao biti novčan, jer ako neki startupi žele zaraditi, uvijek će gledati prema Zapadu, jer tamo ima zajamčeno više novca. Naše tržište internetskih projekata i softvera čini samo 2% svjetskog tržišta. Da, možete, naravno, u našoj zemlji stvoriti gigantske IT tvrtke koje će postati velike na svjetskom tržištu. Izravno sam promatrao takav proces izbliza kada je moja supruga napravila Kaspersky Lab tvrtku od milijardu dolara, ali ovo je rijedak slučaj uspješnog proizvoda i uspješne poslovne strategije, čisto komercijalne priče, u kojoj nije bilo ulaganja, ni državnog novca.
Dmitrij TARAN. Treba li osnovni model inovacije biti drugačiji?
Igor ASHMANOV. Da, trebala bi vladati odozgo država, jer, prvo, to smo oduvijek imali, i drugo, danas, na primjer, u Kini, država odlučuje što je potrebno, što će biti traženo u sljedećem desetljeću, a možda i stoljećima. Ispravno upravljaju državnim novcem. A Južna Koreja? Samsung je odavno prestigao Apple - ne u smislu kapitalizacije, naravno, budući da je takav instrument poput kapitalizacije u rukama Amerikanaca koji vode razmjenu, već u smislu kvalitete proizvoda, broja modela i prodaje.
Sada je kineska tvrtka Huawei ušla na tržište pametnih telefona. Izdao je super pametni telefon koji se može kupiti za pola cijene iPhonea. To je zato što je inovacijski model u Samsungu i Huaweiju potpuno različit: oni prvo odlučuju što je potrebno i ulažu novac, ali ne radi monetizacije (to će doći samo od sebe), već kako bi ova stvar funkcionirala i bila najbolja.
Dmitrij TARAN. Ovo je takav staljinistički ideološki model
Igor ASHMANOV. Da. Država kaže: trupama je potreban takav i takav frontalni bombarder, tko se obvezuje to učiniti? Tri KB kažu da uzmemo. U redu, svima dajemo sredstva za pilot projekt. Svi rade, prezentiraju svoje proizvode. Svi proizvodi lete, ali ovaj posebno leti bolje. Ok, uzmimo, dobivate vladine nagrade i proračun za serijsku proizvodnju. Ostalo - hvala! Mislim da tako djeluju u Kini. Oni imaju ogromno kopiranje projekata tamo i državne uprave odozgo.
Na burzi se trguje dionicama ogromnih kineskih IT kompanija, uglavnom lažnih, koje liče na privatne. Imaju sve kao stvarno: osnivač milijardera na čelu, zalihe na burzi, prodaja, materijali za ulagače, javno izvještavanje.
Dmitrij TARAN. Ali, u stvari, povezani su s državnim resursima
Igor ASHMANOV. Naravno, svaka kineska tvrtka ima prvi odjel, stranački odbor i sve to.
Dmitrij TARAN. Čitao sam da se Glavni štab Narodne vojske Kine bavi ne samo vojnim razvojem, već i stoji iznad Ministarstva financija u pitanjima izdavanja prvog i drugog kruga prometa novca. Vojska je uključena u simbole i školske programe, pripremajući mlađu generaciju u budućnosti do 2045. godine. Možda bismo i mi trebali krenuti tim putem?
Igor ASHMANOV. Ne predlažem da radite sve poput Kineza. Oni su različiti. Oni imaju svoje probleme i zadatke. Štoviše, nisu napustili marksizam kao i mi (i stoga nas smatraju neuspjehom). Glavni "trik" Kineza je da nisu dozvolili da se zavedu zapadnjačkim liberalizmom i odlučno idu svojim putem, dobro razumijevajući vlastite nacionalne interese. To je definitivno vrijedno usvajanja.
Ali smatram da bi barem borba protiv informativnih napada trebala biti Ministarstvo obrane. Zašto? Prvo, vojska nije toliko ovisna o medijima, ne plaše se ni sankcija, niti da će im biti zabranjeno putovanje u Europu, ili da će ih netko javno nazvati nedemokratima.
Drugo, oni već imaju razumijevanja da se bore. I pitajte nekoga u običnom ministarstvu, on će odmah reći: zašto bismo ovdje imali vojni red? Imamo isti svijet!
I Ministarstvo obrane je u ratu: vide lijekove kako dolaze, razumiju da postoji protivnik koji provodi informacijske napade. Centar za praćenje informativnih napada i suzbijanje istih trebao bi biti u Ministarstvu obrane. I, naravno, treba postojati vlastiti model inovacije. Treba imati na umu da je većina američkih IT tehnologija rođena unutar Ministarstva obrane ili posebnih službi. Internet je napravilo američko Ministarstvo obrane DARPA, tada se zvalo ARPANET, odnosno to je bio vojni Internet, stvoren za neprekidnu komunikaciju u lice nuklearnog udara. Internet je pružao distribuciju poruka koje su mogle "ići" na različite načine, a to je zajamčila komunikaciju u slučaju da neki čvorovi budu isključeni tijekom nuklearnog rata.
Drugi primjer je TOR ili "crni Internet", u kojem možete anonimno "hodati". Nitko ne skriva da je ta tehnologija stvorena za komunikaciju s američkim obavještajnim službenicima u različitim zemljama. Ali tada su shvatili da će promet biti vidljiv, i odlučili su "napraviti buku" kanalu. Da bi to učinili, pozvali su kineske disidente koji se bore za otcjepljenje Tibeta, sektu Falun Gong (koja je u Ruskoj Federaciji priznata kao ekstremističku) i tako dalje. Tamo je bilo puno Kineza, kanal je bio "bučan", a sada se organizatori osjećaju dobro. A činjenica da su odmah bili razvedeni droga, dječji porno, naručivali ubojstva - zapravo ih ne zanima. Također s kripto valutama - čim je postalo moguće anonimno plaćati, na platformi su se pojavili kriminalci.
Ovo je klasični američki način razvijanja neke tehnologije novcem od obrane / obavještajne službe, a zatim njezina privatizacija i puštanje u javnost. To je bio slučaj s Internetom, s softverom TOR, s mobilnom komunikacijom i, naravno, s bitcoinom. Bitcoin je razvoj obavještajnih službi za brzi prijenos novca između prijateljskih obavještajnih službi različitih zemalja. Tada je pušten u javnost, spakirani su obični ljudi, i to je vrlo povoljno, jer je proces i dalje pod nadzorom zapadnih specijalnih službi.
Dmitrij TARAN. Imamo li šanse za informativni rat?
Igor ASHMANOV. Postoje šanse, ali to zahtijeva rješavanje nekoliko problema. Prvo moramo osigurati stvarnu supstituciju uvoza tako da sami kontroliramo digitalne uređaje i protoke u našoj zemlji.
Drugo, potrebna nam je ideologija. Tu ideologiju treba provoditi počevši od škole, potreban nam je jedan udžbenik povijesti. Potrebno je zabraniti grundiranje vlastite povijesti, potrebno je zaštititi informacijski prostor. Uključujući kontrolu filmova i knjiga. Pa ne preliminarnom cenzusom (što je ustavom zabranjeno), već raspodjelom proračuna Ministarstva kulture, izdavanjem najamnih potvrda i tako dalje. Moramo se prestati bojati da će nas netko nazvati hereticom koji je otpao od "crkve liberalizma" u Washingtonu. Već smo nestali, a oni djeluju prilično loše, liberalni model svijeta se ruši, više se ne možete osvrnuti na njih.
Ali još uvijek imamo mnogo udžbenika povijesti, od kojih su neki vrlo loši. Do sada su naši „stvaratelji“nedodirljivi, čak i ako su ukrali novčane potpore ili pokušali raznijeti nešto na Krimu; svi medijski krugovi počinju ga braniti jer je on kreativna osoba, posebna potražnja za njim, i tako dalje (zapravo - zato što je „naš“, član medijske zajednice „kreakliata“). Sada, međutim, Ministarstvo kulture ponekad ne izdaje potvrdu o iznajmljivanju filmova koji ismijavaju našu povijest, što je već dobro.
Dmitrij TARAN. A novac za takve filmove još se izdvaja
Igor ASHMANOV. Da, donedavno su davali novac za apsolutno lažne, rusofobične propagandne filmove. Ne znam što sad. Saznat ćemo od sljedećih premijera!
Jasno je da je potrebno raščistiti informacijski prostor na ovaj ili onaj način, jer ako sve ide dobro s konvencionalnim oružjem, a informacijski prostor ostane isti prljav, nijedno oružje neće pomoći. Informativni napadi usmjereni su na mlade ljude kako bi ih potaknuli protiv vlastite države, a ako se s tim ne suočimo, ništa nas neće spasiti. Suština informacijskog rata je pretvaranje stanovništva u oružje protiv vlastite države.
Sada imamo otvorenu "informacijsku ranu". Potrebno je mehaničko čišćenje od prljavštine, dezinfekcija, liječenje antibioticima, sjetva korisnom florom. Vlasti, nadam se, to razumiju. Dakle, imamo sve šanse, snažni smo u mnogim područjima: na vojnom polju, atomskoj fizici, inženjerstvu i dobro nam ide kod programera.
Moramo prestati ostati tvornica besplatnog osoblja za Sjedinjene Države, hitno prestati s tom praksom kad besplatno ili vrlo jeftino treniramo matematičare i inženjere, a zatim ih usisavaju na Zapad, jer agencije za zapošljavanje postoje na svakom prirodno-prirodnom fakultetu. Treba ih izbaciti odatle, jer guraju da se iseljavaju, uvjeravaju mladića, obećavajući mu sve najbolje u konvencionalnoj Dolini.
Općenito, kao što sam već rekao, potrebna je državna volja, razumijevanje da smo u ratu, moramo se prestati bojati da će vas neka liberalna skupina nazvati demokratskim.
Intervjuisao Dmitrij Taran