Karl Wieland razgovara s arheologom dr. Cliffordom Wilsonom.
Dr. Clifford Wilson ima veliko iskustvo u arheologiji. Diplomirao je na Sveučilištu u Sydneyu, BA na Teologiji (za vrijeme diplomskog studija, uključujući hebrejski i grčki) s Melbourneološkog teološkog učilišta, te magistrirao iz religijskog obrazovanja iz Luther Rice Seminarstva. Doktorirao je na Sveučilištu u Južnoj Karolini, uključujući nekoliko izvrsnih ocjena u terenskim radovima na arheologiji u suradnji s College of Jewish Union u Jeruzalemu.
P: Dr. Wilson, kakvo je vaše iskustvo u arheologiji?
O: Počeo sam predavati na Australijskom institutu za arheologiju prije više od 35 godina - tamo sam radio neko vrijeme. Kasnije, kad sam imao određenu kvalifikaciju, vratio sam se u institut kao direktor. Poznat sam ne samo kao arheolog, već i kao certificirani psiholog. Član sam i australskog Društva za poslovno obrazovanje - općenito imam nekoliko naslova!
Vodio sam iskapanja u gradu Gezer u Izraelu, a izvela ih je Američka škola orijentalnih studija. Tada sam bio pomoćnik vođe prvih iskopavanja u Tel Nusehu, koji je vjerojatno biblijski grad Gai. Posjetio sam devet zemalja koje se spominju u Bibliji i svugdje su me doživljavale kao ozbiljnog znanstvenika. Imao sam čak i sreću da sudjelujem u iskopavanjima u Ninivi (Kuyundzhik) - upravo nasuprot gradu Mosulu, gdje sam osobno otkrio malu stazu između palače asirskog kralja Sennacheriba u Iraku i hrama, uz natpis da je ta cesta posvećena božici Esagili.
P: Recite nam o svom najzanimljivijem praktičnom iskustvu?
O: Bilo je to u Gezeru, gdje su se radovi odvijali nekoliko dana. Ispitali smo puno crnog pepela na jednom mjestu i nismo pronašli ništa. Profesor Nelson Gleck, vrlo ozbiljan arheolog koji je otvorio rudnike Solomona svijetu, rekao je da bi pepeo trebao i dalje biti prosijan. Nastavili smo prosijati i pronašli smo znakove civilizacije s egipatskim i kanaanskim artefaktima, kao i obližnjim Solomonskim zidom. Skupina istraživača otkrila je male figurice božanstava i slično. Bio sam vođa iskopavanja. Svi sudionici iskopavanja bili su sretni jer su znali da pepeo datira još iz vremena kada su Egipćani spalili grad Gezer i dali ga Salomonu kao vjenčani dar kad se oženio faraonovom kćeri.
Promotivni video:
P: Sigurno je ovo bilo biblijsko?
O: Čak i vrlo - ta je činjenica opisana u knjizi 1. Kraljevima 9:16. Bilo je zanimljivo da se u to vrijeme ovdje okupilo nekoliko poznatih arheologa u svijetu, na primjer, Harvard arheolog G. Ernst Wright. Znanstvenicima se nije svidjelo to što dokazuju da je Biblija istinita, već da su u povijesti otkrili nešto važno na što se mogu osloniti. Iznenadilo me činjenica da su Bibliju smatrali prihvaćenom knjigom koja pouzdano bilježi povijesne činjenice. Sretni su što su pronašli nešto što bi se uklopilo u prihvaćenu priču.
P: Jeste li ikada išta pronašli u svojim arheološkim istraživanjima koja na neki način proturječe biblijskom opisu?
Čuo sam mnoge izjave kako činjenice proturječe biblijskoj povijesti, ali kako pokazuje praksa, s vremenom se ispostavilo da je Biblija u pravu.
O: Čuo sam mnoge izjave da činjenice proturječe biblijskoj povijesti, ali kako pokazuje praksa, s vremenom se ispostavilo da je Biblija u pravu. Dobro se sjećam kako je poznati arheolog u Gezeru dao primjedbu mladom kolegi koji je osudio Bibliju. Jednostavno je tiho rekao: "Da sam na tvom mjestu, ne bih kritizirao Bibliju." Kad je mladi arheolog pitao "Zašto?", Odgovorio je, "Pa, samo zato što se s vremenom uvijek pokaže da je u pravu." Slažem se s tim!
Profesor Nelson Gleck, koga smatram jednim od najznačajnijih učenjaka biblijske arheologije, jednom je predavao 120 američkih studenata koji su komunicirali s Arapima. Rekao je: "Kopao sam već 30 godina s Biblijom u jednoj ruci i lopaticom u drugoj, a što se tiče povijesnog aspekta, nikad nisam vidio da Pismo ide po zlu."
Jednom prilikom o tim je iskopavanjima predavao i H. Ernst Wright, profesor starozavjetnih i semitskih studija na Sveučilištu Harvard. Posebno je pažnju privukao publiku na hetitska istraživanja i podatke dobivene od profesora Georga Mendelhalla u vezi sa suzeranskim sporazumima između hetitskih kraljeva i njihovih vazala. Wright je zaključio da Mojsijevi zapisi o sporazumima datiraju od sredine drugog tisućljeća, tj. oko 1500. godine prije Krista … Također je napomenuo da ove spise treba smatrati jednom cjelinom. Drugim riječima, napisala ih je jedna osoba. Da je jedna osoba mogla biti samo Mojsije.
Kasnije sam otišao kod profesora Wrighta i rekao: "Gospodine, ovo se jako razlikuje od onoga što ste sami napisali." Pogledao me i rekao: "Clifford, već 30 godina podučavam studente sa Harvarda da se pripremaju za kršćansku službu. Rekao sam im da mogu zaboraviti na Mojsija u Petoknjižju, ali što se tiče ovih sporazuma u Petoknjižju, moram priznati da nisam bio u pravu."
To su bila dva velikana znanstvene misli. Jedan je rekao, "Kopao sam već 30 godina i nikada nisam vidio da Biblija ide po zlu." Drugi je rekao, "nisam bio u krivu 30 godina." Žalosno je da je dobrog čovjeka poput profesora Wrighta toliko zaokupio smiješnom dokumentarnom hipotezom * da je toliko dugo bio u krivu. Podsjetim da je profesor Wright bio čovjek s najvećom reputacijom.
P: Možete li pomisliti na neke druge činjenice koje dokazuju autentičnost Postanka?
O: Da. Krajem 1970-ih. nedugo nakon iskopavanja grada Eble na sjeveru Sirije (između Damaska i Alepa), talijanski arheolog Paulo Mattea i epigraf (prevoditelj) profesor Pettinato najavili su svoja otkrića u Elbi engleskim govornicima. Njihovo predavanje organizirao je profesor David Noel Friedman, čovjek koji je na svijet donio nove fantastične tablete. Njegova fotografija objavljena je na naslovnoj stranici časopisa TIME.
Jednog dana David Noel Friedman pozvao me na večeru s nekoliko poznatih arheologa.
Nakon ručka, znanstvenici su počeli raspravljati o raznim tehničkim pitanjima. Moram priznati da su me neki od njih malo zanimali, budući da ne razumijem kinolike. Ali tada sam čuo razgovor među znanstvenicima i pitao profesora Friedmana: "Gospodine, čuo sam da je otkrivena nova tableta koja opisuje stvaranje. To je istina?" Slegnuo je ramenima i pokazao Pettinatou: "Pitaj ga." Isto sam pitanje skrenuo Pettinatu i nakon nekog oklijevanja rekao da su te informacije zatvorene. Pomislila sam: "Ako se nađe novi tablet s opisom Kreacije, ne možete to sakriti, ljudi bi trebali znati za to." Pettinato je na trenutak razmišljao, a zatim rekao da je doista pronađen novi tablet.
Doktor Wilson otkrio je ovaj kamen u Kuyundzhiku (Nineveh). Ovo je komad pločnika s natpisom da je u blizini hram posvećen božici Esagili.
Bilo mi je zanimljivo da poznati znanstvenici raspravljaju o utjecaju nalaza na "dokumentarnu hipotezu". Prema ovoj hipotezi, Stari zavjet nije ništa drugo do usmena tradicija, a tek nakon doba kralja Salomona, spojeno je nekoliko dijelova priče. Vjerojatno se to događalo periodično svakih stotinu godina: od Salomona do Ezre, koji je na kraju zajedno sa svojim kroničarima to zapisao u Sveto pismo.
Kao rezultat otkrića novog tableta koji datira još iz vremena prije Mosesa, jedan od učenjaka izjavio je: "Izgleda da bismo trebali zaboraviti na P dokument". Smatra se da dokument P datira još iz vremena Ezre. Argument dokumentarne hipoteze bio je da povijest Kreacije nije bila uključena u Petoknjižje (Mojsijevi zapisi) do vremena Ezre, tj. Mojsije je nije poznavao. Ali u stvari smo utvrdili: ne samo da je Mojsije znao ovu priču, nego je bio poznat i prije njega.
P: Ne predstavlja li to problem, jer smo od Mojsija prvi put o tome u Bibliji saznali?
Možemo sa sigurnošću smatrati da je ono što jest - zapisi stvarnih svjedoka.
OKO:Odgovor je "Da". Ali postoje snažni dokazi koji sugeriraju da je Mojsijevo pisanje napisao sam Mojsije iz pisanja na glinenim pločama. Donald Weissman, nekada profesor arheoloških i semitskih studija na Londonskom sveučilištu, nedavno je objavio prepravljenu knjigu koju je 1948. napisao njegov otac P. D. Wiseman, "Nova otkrića u Babiloniji o Postanku". Nazivaju se sada „Poticanje stvaranja u Postanku“. U ovoj knjizi Donald priznaje da je pristup njegovog oca bio u osnovi ispravan, odnosno da se čitava Postanka književni oblik poznat kao kolofon stalno koristi. mjesto gdje se završava jedna ploča, a počinje sljedeća. U spisima o Postanku kolofon je koncentriran oko izraza "Ovo je rodoslovlje" … Prvi zapisi o Postanku navodno su Abraham nosili plodni polumjesec, a Mojsije je (stoljećima nakon Abrahama), pod vodstvom Duha Svetoga, koristio za sastavljanje knjige Postanka.
U povijesti, naravno, nikada nije postojao niti jedan dokument koji su sastavili sveti pisci. Možemo sa sigurnošću smatrati da je ono što jest - zapisi stvarnih svjedoka. Iako postoje neke prihvatljive promjene koje će pomoći budućim naraštajima da bolje razumiju povijest (na primjer, Postanak 14: 3 govori o dolini Siddim, „gdje je danas Slano more“), glavni se tekst spisa odnosi na vrijeme samog Postanja.
P: Doktore Wilson, često čujemo izjave kako se religija razvila, tj. prvo su ljudi štovali duhove, zatim mnoge bogove, zatim nekoliko bogova i, na kraju, došli su do ideje o jednom istinskom Bogu. Recite mi, potvrđuju li to arheološki podaci o civilizacijama s kojima ste upoznati?
O: Pronašli smo zapise da su ljudi odmah nakon potopa obožavali tri boga - boga zemlje, boga neba i boga vode. Ubrzo nakon toga nalazimo dokaze da su ljudi vjerovali u mnoge drevne bogove. Sve započinje konceptom monoteizma (jedan Bog), a završava politeizmom (mnogi bogovi). Oni. u početku ne vidimo mnogo bogova. Unatoč činjenici da su ljudi u Ebli vjerovali u 500 bogova, u drevnom Kanaanu postojao je koncept 'velikog' Lugala, koji je bio povezan s stvaranjem. Kasnije je riječ Lugal značila "kralj".
P: Sve je to u skladu s onim što Pavao kaže u Rimljanima: jesu li ljudi prestali štovati pravog Boga i okrenuli se stvarima?
O: Apsolutno. Spominjanje samo tri boga nakon potopa, premda na nejasan način, može biti povezano s Trojstvom, jer su đavolske sile spremne ponuditi parodiju na nešto duhovno. Kanaanci su obožavali tri glavna boga: El - oca, Baala - sina i Asirata - majku, ženu El (i, prema nekim učenjacima, i Baalovu majku). Iako nije bilo potpuno jasno tko je tko u ovoj trijadi, suština je ostala ista - postojala su tri boga. Pa kad su Izraelci okrenuli leđa Jahvi, umorni od svih pravila "svetog života", suočili su se s alternativom da obožavaju tri boga Kanaanaca. Bila je to parodija na Trojstvo, koja, naravno, nije u potpunosti otkrivena do vremena Novog zavjeta, ali demonske su sile uvijek bile svjesne Trojstva.
P: Ljudi odgojeni evolucijskim razmišljanjem ne mogu razumjeti kako arheolog koji kopa po zemlji može vjerovati u istinu Postanka, posebno u mladoj dobi Zemlje. Jeste li ikad sudjelovali u bilo kojem istraživanju i vidjeli druge dokaze koji sumnjaju u evolucijski geološki sustav datiranja?
A:Prije mnogo godina imao sam priliku održati predavanje na jednom od fakulteta u Sjedinjenim Državama, na kojem sam izjavio da starost Zemlje može biti bilo što: milijuni ili milijarde godina. Nakon predavanja, jedan student mi je prišao i ponudio da pročitam djelo profesora Thomasa Barnesa. Počeo sam istraživati ovaj rad i čak sam se susreo s znanstvenikom koji je proučavao Barnesove argumente o smanjenju magnetskog polja Zemlje. Ovaj je čovjek surađivao s jednom od najvećih američkih institucija. Zamolio sam ga da podijeli svoje nalaze. Rekao je: "Ja uopće ne mislim na moje zaključke, već na institut koji ja zastupam." Ovaj mi je znanstvenik vrlo jasno dao do znanja da je on osobno Barnesove argumente smatrao ozbiljnim (i, usput rečeno, nije ih mogao odbiti). Međutim, institut nije bio spreman prihvatiti te argumente jer je to značilo prepoznavanje mladog doba zemlje, tj. nekoliko tisuća umjesto milijuna godina. Znanstvenici iz instituta rekli su: "Znamo da profesor Barnes nije u pravu." "Znamo" - jednostavno zato što je to evolucijska religija institucije!
Kanaanski oltar u Megiddu je mjesto gdje su se žrtvovale životinje i ljudi.
P: Susrećete li se s tim stavom u arheologiji?
O: Ponekad da. Tijekom iskopavanja u Gezeru otkrili smo skladište filistejskih posuda koje su bile izvan uporabe oko 150 godina, na temelju argumenta da se Egzodus dogodio oko 1290. - 1270. godine. PRIJE KRISTA. Mnogi se moderni znanstvenici toga dana pridržavaju, ali očito griješe. Dr. Bryant Wood obavio je mnoštvo istraživanja pokazujući da je Jerichoov zid pao oko 1400. godine prije Krista, što Exodus datira oko 1440. godine prije Krista … Prema toj teoriji, lonci jednostavno ne bi trebali biti tamo … Znanstvenici nisu znali što učiniti s nalazom, pa su samo utihnuli.
Dogodi se s vremena na vrijeme. Moje osobno iskustvo pokazuje: ako Biblija nešto kaže, ne žurite s prigovorima, jer s vremenom se, kao što pokazuje praksa, pokaže da je ispravno.
P: Jeste li ikada morali zadržati ili vidjeti fosilne nalaze koji proturječe geološkom stupcu?
O: Da. Sudjelovao sam u iskopavanjima u rijeci Pelexy u Teksasu nekoliko puta i moram reći da smo tamo pronašli puno zanimljivih stvari. Razgovarao sam sa ženom Jenny Mac koja je s majkom otkrila poznati trilobit. Jenny je kustosica muzeja okruga Somerwell u Glen Roseu. Našla je trilobit u istim krečnjačkim fosilnim krevetima koji su otkrili mnoge nedvojbene tragove dinosaura. Pitao sam je je li sigurna u svoj nalaz, jer otisci dinosaura i trilobiti nikada ranije nisu pronađeni na istom mjestu. Bila je uzrujana, misleći da sam je nazvao lažovom. Znala je za vapnenačke slojeve i za tragove, ali inzistirala je da se pronađu trilobiti zajedno s otiscima dinosaura točno ispred njene kuće u rijeci Pelexy.
P: Jeste li i sami vidjeli fosil?
O: Da, držao sam je u rukama. Riječ je o komadu vapnenca dugačkom oko 10,5 cm, bez sumnje, bio je trilobit, s tim se nitko nije raspravljao. Pronađen je u istom sloju gdje su prethodno pronađeni otisci dinosaura. Ali ako slijedite evolucijsku teoriju, to je nemoguće, jer su razdvojeni desetinama milijuna godina.
P: Morate shvatiti da znate nešto o tragovima dinosaura u rijeci Pelexi, koji su pronađeni na pogrešnom mjestu
O: Da, i vrlo je zanimljivo. 1982. na kraju iskopa došao je k meni šef terenskog istraživanja i rekao: "Čini mi se da sam na samom gornjem sloju pronašao nešto što bi moglo biti trag dinosaura." Vođa iskopavanja i ja (njegov pomoćnik) odgovorili smo: "Zaboravi. Ovo je gornji sloj zemlje i ovdje ne mogu biti tragovi dinosaura. " Zatim je rekao: "Gledajte, oprema je već instalirana, platili smo mnogo novca za nju i gotovo smo gotovi. Dopustite mi da samo ogulim pokrovni sloj i vidim što je unutra. " Dogovorili smo se i to je počelo s radom.
Drevni artefakt kanaanskoga boga Baala.
Nakon nekog vremena, prišao je i rekao: "Mislim da tu nešto postoji." Svi smo otišli do mjesta gdje je uklonio nadzemni tok (prosječno 2 do 3,5 m - krhotine nakupljene tijekom stoljeća). Bilo je to područje veličine 9x9 m. Spustio sam se na dno i osobno iskopao šest staza dinosaura. Izmjerio sam udaljenost između staza. Bili su udaljeni oko 106 cm. Bilo je puno ljudi, radile su kamere, pa je bilo nemoguće nešto lažirati. Kao rezultat toga, pronašli smo šest tragova u rijeci Pelexi.
Nakon otprilike par godina, opet sam završio na ovom polju. Poznati znanstvenik dr. Charles Tucson prišao mi je i s njim smo ugodno razgovarali. Rekao je: "Usput, sjećate se otisaka koje ste ovdje našli u gornjem sloju?" "Da", odgovorio sam. "Znate li kako je vaše otkriće prijavljeno u tisku?" "Ne". „Napisano je da tragovi ovdje ne mogu biti pronađeni, da ne mogu biti stvarni, jer vapnenac ne pripada krednom razdoblju. Autori su izjavili da su ove tragove urezali Indijanci ili jednostavno krivotvorili."
Na obližnjem sveučilištu smo se susreli sa stručnjakom iz indijske povijesti umjetnosti i postavili mu nekoliko pitanja o tome kako su se Indijanci urezali i jesu li isklesani u kamenu. Odgovorio je: "Ne." Slikali su se na zidovima pećina, iznutra i izvana, ali definitivno se nikad nisu uklesali u kamenu. Osim toga, kako su to mogli učiniti pod dubokom nagomilavanjem? Nepoznato. Drago mi je što sam bio tamo i sudjelovao u iskopavanju. Mogu se sigurno pred Bogom izjasniti da su otisci stopala stvarni. Osobno sam se spustio na dno jame, gdje sam vidio početak staza dinosaura. Znao sam da ako nastavimo kopati u smjeru u kojem je staza pokazivala, pronaći ćemo druge tragove. Tako smo pronašli šest otisaka.
To su bili otisci dinosaura - isti tragovi kakvi su bili drugdje u okolici. Međutim, ti su se tragovi navodno nalazili na "pogrešnom" mjestu. Usredotočeni znanstvenici odbacuju ove jednostavne i izravne dokaze samo zato što se činjenice ne uklapaju u evolucijske vremenske rokove.
Puno vam hvala, dr. Wilson
Bilješka
* Dokumentarna hipoteza (hipoteze J, E, D, P, H) nažalost se još uvijek podučava u mnogim kršćanskim institucijama. Prema ovoj hipotezi, pet Mojsijevih knjiga nije napisao on, već se odnosi na barem pet drugih izvora (kodnih naziva J, E, D, P, H), koji su se postupno spajali kroz stoljeća. Hipoteza se s vremena na vrijeme mijenjala, ali još uvijek se propovijeda u mnogim institucijama, unatoč jasnim, osporavajućim dokazima. Glavni dokumenti Biblije su opisi svjedoka s minimalno dopuštenim izmjenama i dopunama potrebnim za razumijevanje budućih generacija, poput Postanja 14: 3, gdje je dolina Siddima postala dio Slanog (Mrtvog) mora.