Jedan je od najutjecajnijih mislilaca našeg vremena. Slušaju ga šefovi država i šefovi najvećih svjetskih kompanija. Yuval Noah Harari 43-godišnji je izraelski povjesničar, profesor hebrejskog sveučilišta u Jeruzalemu, autor niza knjiga koje su postale svjetski bestseleri. S njim smo razgovarali nakon njegovog predavanja u Budimpešti.
Gabor Kiss: "Gospodine Harari, hvala vam što ste došli u naš Globalni dijalog. Krenimo s cijenama! Uoči europskih parlamentarnih izbora, budućnost EU je u središtu rasprava. Koliko ste se spremni kladiti u činjenici da će za 15 godina Europska unija još postojati?"
Yuval Noah Harari: "Ne znam. Kao povjesničar, mogu reći da ne možete predvidjeti budućnost takvih stvari. Vrlo često se događaju najneočekivaniji događaji. I to je jedino što je u povijesti zaista pouzdano. U mjesecima prije revolucije 1989. u istočnoj Europi, to nitko nije očekivao. Pet godina ranije, to bi uopće izgledalo kao znanstvena fantastika. Slično je i s budućom EU - to se ne može predvidjeti. Nadam se da će birači donijeti ispravne odluke i sačuvati Europsku uniju, jer to nije važno samo za mir u Europi - prosperitet Europe važan je za cijeli svijet i njegov prosperitet."
Gabor Kiss: „U svojim ste knjigama naglasili da se globalni izazovi mogu riješiti samo suradnjom. Ali sada se čini da je suradnja širom svijeta složen proces. Nacionalizam se povećavao u cijeloj Europi. Zašto mislite da je postala popularna i kakav bi trebao biti odgovor na to?"
Yuval Noah Harari: „Ljudi moraju shvatiti da je čovječanstvo suočeno s tri prijetnje svom postojanju, koje se ne mogu ukloniti na nacionalnoj razini. Oni se mogu eliminirati samo globalno. Te prijetnje su nuklearni rat, klimatske promjene i tehnološka razaranja, posebno razvoj umjetne inteligencije i bioinžinjeringa. Umjetna inteligencija i biotehnologija mogu uništiti ono što znači biti čovjek. Jedini način da se to riješi je globalna suradnja. Ako započnemo utrku u naoružanju umjetnom inteligencijom ili genetikom, to jamči uništenje čovječanstva. Tko god pobijedi u ovoj utrci, nema veze - čovječanstvo će izgubiti."
Gabor Kiss: "Binarno razmišljanje i nacionalizam mogu biti opasni."
Yuval Noah Harari: „Nacionalizam ima i dobre i loše strane. Nacionalizam je jedna od najpozitivnijih manifestacija u ljudskoj povijesti, ali ima i opasnu stranu. Pozitivna strana nacionalizma je ta što omogućava milijunima stranaca da se brinu jedni o drugima i da surađuju. Druga strana, zla strana nacionalizma, je mržnja prema strancima. Mislim da to nije suština nacionalizma. Dio problema s kojima se danas susreću određeni dijelovi svijeta jest taj što se umjesto fokusiranja na ljubljenje svojih sunarodnjaka, ljudi koji se fokusiraju na mržnju stranaca. Postoje ljudi koji mogu biti korumpirani, kradu novac iz zdravstvenog sustava - oni zapravo ne promiču interese svojih sugrađana. Ali istodobno se predstavljaju kao veliki domoljubi. Zašto? Jer mrze strance."
Gabor Kiss: „Mnogi ljudi žele ojačati i potvrditi svoja uvjerenja umjesto da čitaju vjerodostojne vijesti. Kako se može vratiti racionalnim raspravama kada neki vođe izbjegavaju smislene odgovore i traže žrtvene žrtve poput Georgea Sorosa, Fethullaha Gulena ili liberala?"
Promotivni video:
Yuval Noah Harari: „Ovo nije novi trik, oduvijek je bio. Današnja novost su nevjerojatno snažne nove tehnologije za hvatanje i zlouporabu ljudske pažnje. Problem s kojim smo sada suočeni je u tome što tehnologija preuzima naše slabosti. Sada imamo snažne tehnologije koje nam mogu razotkriti naše slabosti - što osjećamo da mrzimo - i privući našu pažnju pritiskom na ove emocionalne tipke. Jedan od razloga zašto moramo regulirati ove opasne tehnologije jest zaštita ljudi od hakiranja, iskorištavanja, kako bi se pažnja ljudi zaštitila od zlostavljanja."
Gabor Kiss: "Bojite li se da diktature u stilu Orwella zloupotrebljavaju vaše ogromne osobne podatke?"
Yuval Noah Harari: „Jako se bojim toga. Mislim da ta tehnologija sada omogućuje stvaranje mnogo više totalitarnih režima nego ikad prije u ljudskoj povijesti. Čak i ekstremniji od onoga što je zamislio George Orwell. Jer je Orwell zamislio situaciju u kojoj postoji totalitarni režim koji vas gleda cijelo vrijeme, ali samo u vanjskom svijetu - što radite, kamo idete, s kim se sastajete, što govorite. Sada smo dobili tehnologiju koja nam omogućuje da kontroliramo ljude, cjelokupnu populaciju svakodnevno, čak i ono što se događa unutar njihovih tijela - biometrijskim senzorima i kombinacijom umjetne inteligencije i biotehnologije. Na primjer, u Kini već postoje škole u kojima učenici nose biometrijske narukvice. Sada kažu da ih koriste u obrazovne svrhe. Učitelj zna ako zaspiš,nedostaješ li, imaš li poteškoća Ali ista se tehnologija može koristiti u političke svrhe. Ono što smo vidjeli u 20. stoljeću na primjerima Staljina, Hitlera ili Maoa neće biti ništa u usporedbi s strojevima ovog tipa koji su se danas već počeli graditi."
Gabor Kiss: "S kakvim ćemo se opasnostima suočiti ako postoji elita koja sebi može priuštiti produljenje života i ugnjetavanje beskorisnih masa?"
Yuval Noah Harari: "Ako ne koristimo nove tehnologije ispravno, rezultat će biti ono što opisujete. Biotehnologija će se koristiti za obdarenje male elite s nadljudskim statusom koja će većinu ljudi ostaviti daleko iza sebe. Odnosno, doći će do podjele čovječanstva između različitih vrsta, a prvi put u povijesti bogati će se razlikovati od siromašnih. Ovo je najveća nejednakost u povijesti. Mnogi će poslovi nestati, ali pojavit će se i novi poslovi. Doista veliki problem neće biti potpuni nedostatak radnih mjesta, već prekvalifikacija ljudi. Ljudi moraju neprestano mijenjati posao kako bi naučili tijekom svog života. Trenutno ih obrazovni sustav ne priprema za to."
Gabor Kiss: "Napokon, nekoliko osobnih pitanja. Kako stalna buka eksplozija granata i sirena utječe na vaše misli kao građanin Izraela?"
Yuval Noah Harari: Ne čujem to stalno, povremeno se događa. Situacija u Gazi doista je teška za ljude koji tamo žive, ali u Izraelu većina ljudi živi sasvim normalnim životom većinu vremena. To sigurno utječe na moje razmišljanje. Mislim da sam puno manje naivan po mnogim pitanjima. Da sam živio u San Franciscu u Kaliforniji, lako bih se mogao oduzeti tim ružičastim iskustvima - „da da, tehnologija je divna, čovječanstvo toliko čini predivnim.“Ako živite u Izraelu, shvatit ćete da čovječanstvo ima mnogo mračnih stranke”.
Gabor Kiss: "Svake godine odlazite na dugotrajna meditacija. Kako se nakon toga vratiti u svakodnevni život?"
Yuval Noah Harari: "Sve se mijenja tako brzo - tehnologija, politika … Sada je više nego ikad važno napraviti predah, potpuno se odvojiti, dati sebi vremena i stvarno upoznati sebe kako biste duboko razmislili o tim pitanjima. Nemamo gotovo vremena za ništa. A mi moramo donijeti najvažnije odluke u ljudskoj povijesti u narednih nekoliko godina. Sada imamo božanske moći stvaranja i uništavanja. I ljudi, a ne bogovi, moraju odlučiti što će s njima. Jedan od problema koji imam za susrete s ovim važnim ljudima - nedavno sam se susreo s predsjednikom Facebooka Markom Zuckerbergom i austrijskim kancelarkom Sebastianom Kurzom - jedan od mojih problema je taj što čelnici nemaju vremena. Oni nemaju vremena samo sjediti i odmarati se i duboko razmišljati. Jer uvijek se žuri riješiti ovu ili onu krizu."