Intervju s filozofom i stručnjakom za kulturu Andrzejem Shagaijem.
Rzeczpospolita: Radimo li da bismo živjeli ili živimo da bismo radili?
Andrzej Szahaj: Ovisno o kulturnom kontekstu i povijesnoj pozornici, pristup ljudi poslu se puno promijenio. Ako se ograničite na zapadnjačku kulturu, možete vidjeti kako se taj pristup s vremenom transformirao. Sada rad doživljavamo na potpuno drugačiji način od stanovnika drevne Atene ili čak naših predaka koji su živjeli prije nekoliko stoljeća. Međutim, otprilike od trenutka kada je kapitalizam formiran, rad u zapadnom svijetu počeo je zauzimati mjesto koje danas zauzima.
Jesu li ove promjene povezane s industrijskom revolucijom?
- S nizom čimbenika koji su stvorili stvarnost u kojoj živimo. Prije svega, buržoazija je ušla u arenu povijesti sa svojim kultom rada. Također, došlo je do promjena u svjetonazorskom smislu. S jedne strane, to su bile religiozne ideje koje su nastale prvenstveno u protestantskim krugovima, kako je to opisao Max Weber u svojoj knjizi Protestantska etika i duh kapitalizma. S druge strane, procvjetala je filozofija prosvjetiteljstva. Ovo je liberalizam, sekularni filistorski moral, koji je rad stavio u središte ljudskog života.
Dvije su ideje zajedničke novim konceptima: odobravanje rada i ukor lijenosti i indolencije. Zahvaljujući tome počeo se stvarati kult rada. To je, naravno, bilo vrlo korisno za kapitalizam u nastajanju, koji se ne bi mogao razviti bez intenzivnog intenzivnog rada praktički cijelog društva. Također je bio važan disciplinski aspekt rada. Ukratko, nove su doktrine naporan rad ispunile ideološkom motivacijom, a novi je socio-ekonomski sustav koristio i jačao taj kult. Svi su ti čimbenici pridonijeli činjenici da se oko sredine 19. stoljeća rodio moderan pristup radu: postao je neobično važan, čak i temeljni element ljudskog života, kako pojedinačno tako i društveno. Spomenuta industrijska revolucija dovela je do situacije u kojoj se život počeo pojavljivati kao jedna velika tvornica,a društvo je kolektiv radnika.
Što točno sve ovo znači?
- Rad je postao najvažniji čimbenik koji oblikuje čovjeka. Prvo, oduzima nam najviše vremena, a drugo, najvažnije, postavlja traku našim vrijednostima i ispunjava naš život smislom. Proces podređivanja postojanja radu razvijao se postupno; njegov smo apogej vidjeli posljednjih desetljeća. Zapadna je civilizacija opsjednuta radom.
Promotivni video:
Postupno je zasjenio sve ostale ljudske aktivnosti, pristupe razumijevanju svijeta i sebe. Postao je središte ljudskog života i temelj funkcioniranja sustava, koji je zbog opsjednutosti učinkovitošću doveo do situacije da za mnoge ljude ništa osim posla nema i ne može imati vrijednost. Moraju raditi sve više i više.
Ne samo da kapitalizam stavlja rad u prvi plan. Možda je komunizam bio još više opsjednut radnim ljudima, društvenim napretkom kroz rad, normama, proizvodnim planovima
- Naravno. Opsjednutost poslom nije značajka određenog sustava, već doba koje se oblikovalo u 19. stoljeću u cjelini. Rad je zauzeo svoje mjesto zahvaljujući čimbenicima koji su se pojavili prije nego što su ti sustavi vlasti. Problem je što su nas u određenom trenutku, već u 20. stoljeću, počeli prisiljavati na sve intenzivniji rad, zaboravili smo na motivaciju, na to zašto uopće radimo. Odbacili smo razmišljanja filozofske, ideološke, religiozne prirode koja su odgovorila na pitanje čemu to djelo služi. Radimo sve više i više, ali sve manje razumijemo zašto.
Dakle, još uvijek živimo za posao …
- Da, ali ovo je relativno nova pojava, koja je karakteristična uglavnom za zapadni svijet, a ni tada ne sve. U mnogim kulturama ljudi još uvijek rade upravo onoliko koliko je potrebno da se prehrane, a ostatak vremena posvete … životu. U individualnom aspektu rad je postao osnova samopoštovanja, osjećaja ljudskog dostojanstva, svih procesa samoostvarenja, štoviše, često određuje smisao našeg postojanja. Zauzvrat, u socijalnoj je razini važan element koji tvori društvene veze. Kroz rad se pojavljuju različite skupine, javlja se osjećaj solidarnosti među ljudima, formiraju se društva. Vrijedno je napomenuti da je socijalni aspekt rada bio prisutan u našoj kulturi ranije, puno prije našeg vremena. Rad je poslužio kao osnova za stvaranje zajednica već u srednjem vijeku,u 19. stoljeću ti su se procesi samo intenzivirali. Na toj se osnovi rodio snažni klasni, profesionalni identitet.
Usredotočimo se na samosvijest određene osobe. Odakle potječe ono što sociolozi nazivaju aksiološkim aspektom rada? Znači li to da, ovisno o tome kakav posao osoba radi, moralna pitanja gleda na različite načine, na različite načine cijeni slobodu ili sigurnost? Određuje li rad zaista naše vrijednosti?
- Rad ne određuje našu percepciju svijeta 100%, međutim, nesumnjivo je postao nevjerojatno važan element u formiranju samosvijesti, percepcije sebe. Moralni aspekt izgleda ovako: dobro obavljen posao ispunjava čovjeka samopoštovanjem, a to je vrlo važno. Problem je što taj moralni aspekt posljednjih godina slabi. Sada radimo gotovo isključivo zbog novca: to je jedini cilj naših napora.
U tom su kontekstu počeli govoriti o ekstremnoj komodifikaciji rada. Lišen svih bitnih moralnih aspekata, postao je samo roba na tržištu. Taj se proces možemo nazvati moralnim propadanjem rada. Tema ljudskog dostojanstva je nestala. Čovjek sve manje želi dobro raditi svoj posao, jer je za njega premalo materijalnog poticaja. Dolazi do otuđenja rada: osjećamo da je naš posao nešto strano, teško ga podnosimo, pogotovo jer je proces rada često povezan s ponižavanjem, niskom zaradom i stresom.
Jedan popularni internetski meme kaže: nije da ne volimo ponedjeljak, jednostavno ne volimo svoj posao
- Psihološki se proces otuđenja očituje upravo u gađenju, čak i mržnji, prema poslu. Čini se da se ovaj fenomen povećava, postaje sve rašireniji, iako o ovoj temi nema povijesnih podataka. Međutim, znamo da se otprilike dvije trećine Poljaka ne sviđa njihov posao, što znači da su otuđeni od onoga što rade. To ne čudi, jer rad doslovno ne daje ništa drugo osim materijalnih poticaja, a ponekad čak i uskraćuje nešto: samopouzdanje, osjećaj pravde, poštovanje prema sebi. U komodificiranoj stvarnosti mi sami postajemo roba koja se iskorištava sve dok ne postane neupotrebljiva, a zatim bačena.
Počinjemo doživljavati sebe kao proizvod na tržištu, odričemo se vlastitog identiteta i upravljamo sobom kao poduzećem. Zaboravljamo da je osoba više od zaposlenika i potrošača. Istodobno, sustav zahtijeva od osobe da pruži sve najbolje. Ovo nisu dani kada bi se samo dio sebe mogao prodati na tržištu rada; nova vrsta kapitalizma želi da zaposlenik posveti sve svoje misli, osjećaje i vrijeme radu. Granica između rada i igre zamućuje se, jer sustav u ljudima vidi samo radnike, a ne višeznačna stvorenja.
Da razjasnimo: kažete da je prije neka osoba dala samo dio sebe poslu koji je služio njegovoj formaciji, a sada, iako joj rad ne daje ništa osim novca, prisiljena mu se u potpunosti predati?
- Naravno, postoje različite struke, tvrtke i korporacije, pa se ne bave svi poslom koji zadovoljava samo materijalne potrebe. Ali ako sagledate situaciju u cjelini, možemo reći da se negativni procesi o kojima govorimo produbljuju. Istodobno, posao koji nam se čini sve tuđim postaje sve zamorniji. Zahtjeve koji se postavljaju pred zaposlenike postaje gotovo nemoguće ispuniti. Od osobe se traži da cijelog sebe radi na radu 24 sata dnevno, jer često intelektualni rad (tipično zanimanje za suvremeni sustav, koje se često naziva „kognitivnim kapitalizmom“) zahtijeva povezanost svih emocija, a istovremeno neprestano vrši mentalni pritisak. Stoga smo svjedoci globalne epidemije profesionalnog sagorijevanja, depresije i ovisnosti o psihotropnim tvarima. Mnogi od nas ne mogu podnijeti taj pritisak. Treba spomenuti i da je fizički rad, koji je u društvu slabo plaćen i preziran, još uvijek iscrpljujući.
“Međutim, pojavljuju se fleksibilni modeli zapošljavanja. Postoje mišljenja da ćemo u budućnosti ujutro dostavljati ljude Uberom, popodne peći pizzu u restoranu i navečer odgovarati na pozive u call centru
“Pitanje je s koliko fleksibilnosti se možemo nositi. Čovjek ne može biti fleksibilan cijeli život. Ponekad smo vjerojatno spremni pomiriti se s nedostatkom stabilnosti, neizvjesnošću o budućnosti i stalnim promjenama, ali ako se ova faza odgodi, to uništava psihu. Čovjek treba sigurnost. Kult fleksibilnosti, svojstven kognitivnom kapitalizmu, već je dosegnuo granice ljudske izdržljivosti, u određenom je smislu potonuo do apsurda. Sve je ovo otišlo predaleko. Bojim se da ćemo za takav pristup radu morati plaćati sve više i više (socijalno i psihološki). Dugoročno gledano, to nikome nije korisno.
Stoga možemo iznijeti tezu da je suvremeni rad postao nezdrava pojava i još više: sam taj degenerirani rad pretvorio se u bolest koja počinje mučiti čovječanstvo. Trebat će puno napora intelektualaca, političara i predstavnika poslovnog svijeta da blokiraju te destruktivne procese i odluče što će dalje činiti.
“U određenom smislu možemo se uvjeriti robotizacijom i automatizacijom, odnosno sposobnošću prenošenja na strojeve i računala većine napornog i zamornog posla koji ljudi rade
- Ovo je prilično težak problem. Društvene znanosti razmatraju nekoliko mogućih scenarija za budući razvoj svijeta rada. Naravno, pojavljuju se proročanstva da uskoro neće biti posla: roboti će moći učiniti sve za nas. Mnogi stručnjaci podsjećaju da ti strahovi nisu ništa novo. Stoljeće i pol se bojimo da će nas tehnički i tehnološki napredak lišiti posla, ali posljedice pojave novih izuma uvijek su bile iste: neke su profesije nestale, neke su se pojavile. Primjećujem da je u posljednjih nekoliko desetljeća napredak prije doveo do povećanja obujma radne snage, a ne do njezinog smanjenja. To je paradoks.
Dakle, posla je sve više i više?
- Drugi znanstvenici tvrde da su se dogodile kvalitativne promjene u tehnološkom razvoju, a ovaj će put velika većina stanovništva zapravo biti lišena mogućnosti rada. Postavlja se pitanje kako se pripremiti za ovaj posve novi povijesni izazov. Ako se dogodi takva prijelomna točka, najviše će utjecati na razvijene zemlje, odnosno Zapad. Sad je teško zamisliti kakve će to psihološke i socijalne posljedice donijeti.
Ovdje se ponovno nazire nekoliko scenarija. Karl Marx rekao je da je rad samo po sebi prokletstvo, pa kad svijet dosegne razinu razvoja na kojoj ljudi ne moraju raditi, napokon mogu razviti svoje najbolje osobine. Neće biti lijeni ili dosadno, već će se razvijati duhovno, radeći za sebe: poboljšati talente, sposobnosti i tako dalje.
Prazni snovi …
- Da, mnogi su u početku shvatili da je ovo utopija. Ostali scenariji su pesimističniji. Mnogi od njih pretpostavljaju da moralni pad čeka čovječanstvo ako se ljudima uskrati mogućnost rada. Ući će u eru koja će biti određena odsutnošću smisla, prazninom, dosadom, pridonoseći rastu agresije. Neki znanstvenici kažu da će izgubiti posao, čovjek početi ispunjavati vrijeme jednostavnom zabavom, nekom vrstom bijega od stvarnosti, na primjer, u virtualni svijet. Možda ljudi uopće neće htjeti napustiti virtualnu stvarnost, jer za to neće biti poticaja.
Može nastati vrlo teška situacija, jer će netko vjerojatno nastaviti raditi, servisirajući sve te automatizirane procese. Ti će ljudi dobiti poseban socijalni status i pojavit će se novi klasni sustav.
“Bit će sretnih radnika i niže kaste bez posla
- Da, radne elite i mase kojima je nešto potrebno da zaokupljaju svoje slobodno vrijeme, jer, najvjerojatnije, neće biti heroji Marxove utopije, koji će se početi baviti umjetnošću ili dogovarati znanstvene rasprave. Elite će morati organizirati svoj život, tako da će država imati novu funkciju. Možda će situacija nalikovati Drevnom Rimu, gdje su ljudi pokušavali pružiti zabavu kako ne bi započeli nerede. Teško je zamisliti kako će to izgledati u naše vrijeme i kamo će čovječanstvo voditi. Ali, usuđujem se pretpostaviti da, najvjerojatnije, uvjeti neće biti pogodni za procvat najboljih ljudskih osobina. Stoga se vrijedi ne upuštati u snove o životu bez rada, već razmišljati o tome kako podijeliti rad na sve, poboljšati ga i ponovno učiniti fenomenom koji ima duboko nematerijalno značenje.
Michał Płociński
