Josip Staljin rođen je 18. prosinca 1878. Mnogi čitatelji "Lenta.ru" ogorčeni su tonalitetom tekstova posvećenih generalisimu i njegovom naslijeđu: posebno često u komentarima odlaze urednici Andrej Mozžuhin i Andrej Borisov, kao i specijalni dopisnik Mihail Karpov. Pa, čujmo i drugu stranu. U čast Staljinovog rođendana, glavni staljinistički povjesničar Rusije, doktor povijesnih nauka, Jurij Žukov, živi među izblijedjelim tapetama i kožnim staljinističkim folijama, pod sjenom visokih staljinističkih stropova, a otišao je i specijalni dopisnik Lenta.ru Mihail Karpov.
Među profesionalnim povjesničarima Staljin ima malo branitelja. Zašto?
Žukov: Vidite, najlakše je grditi. Vrlo je lako izgrditi vješanjem svih pasa na jednu osobu. Ali nakon toga teško je oprati, jer morate sjediti u arhivi, čitati stare novine i časopise, sve to uspoređivati, proučavati, vidjeti što se zapravo dogodilo, što je Staljin napisao, što je rekao, što je objavljeno, a što nije. Traju godine. Ali tko će si danas dopustiti da godinama radi za kunu? A u znanosti plaćaju gotovo manje od nastavnika u školi. I zato, ne u povijesnoj zajednici, već općenito među takozvanim politolozima i takozvanim povjesničarima, ima mnogo onih koji na zahtjev bacaju blato. Štoviše, za njih je općenito Staljin nepoznata figura. Ona ih ne dodiruje, a unatoč tome oni rado rade na ovoj temi za 30 vlastitih srebrenjaka. Sve je to izuzetno jednostavno i jasno.
Pa tko, po vašem mišljenju, plaća one kandidate i doktore povijesnih znanosti koji objavljuju djela …
OKO! Oprosti! Takvog nema. Doktor povijesnih znanosti koji pišem [o Staljinu] sam ja. Nema kandidata. Postoji još jedan doktor znanosti, Oleg Khlevnyuk. Njegova najnovija knjiga o Staljinu započinje pisanjem o narudžbi Sveučilišta Yale. Khlevnyuk im je dao rukopis, oni su ga komentirali i tako dalje. On to ne krije! Štoviše, na početku knjige piše: "Ova knjiga nije za autora" Drugog Staljina ". Ispred vas je autor "Još jednog Staljina". Zašto? Jer ako Khlevnyuk djeluje poput čarobnjaka prstima, zavara čitatelja, onda skrupulozno izvlačim sve što jest, i za i protiv.
A Oleg Budnitsky?
Budnitsky, nažalost, nije povjesničar. Ovo je, kako su rekli u vrijeme Nikolaja Vasiljeviča Gogolja, kreker, i ništa više. Lovi liniju - što više napiše, to više dobiva. Stoga se, nažalost - i to sam rekao više puta - jedini koji se ozbiljno bavim ovom temom. Štoviše, stalno apeliram na svoje kolege apelom: momci, ne mogu shvatiti neizmjernost, proučite sve. Nešto mi nedostaje, molim vas, idite u arhivu, kopajte, pronađite pogreške u meni, ispravite me, dovršite.
Okvir: film "Pad Berlina".
Promotivni video:
Smrtna tišina. Pa, tko će ići u arhivu pet do sedam godina da napiše nešto za što praktički neće dobiti ništa? U našoj bogom prokletoj domovini sve se radi za novac i zarad novca, i ništa više. Istina nikome nije potrebna.
Vi ste, kao sovjetski povjesničar, radili i za vrijeme Hruščova i za Brežnjeva …
Hruščov mi je čak jednom bio autor, dok sam radio u novinskoj agenciji Novosti - toliko imam godina! A bio sam na Trbubnoj trgu kad je pokopan Staljin!
Pa, je li bilo moguće tih dana, nakon XX. Kongresa CPSU, nakon razotkrivanja kulta ličnosti, proučavati Staljina?
Ne. Sve je bilo krajnje jednostavno. Hruščov - on zapravo nije govorio o Staljinu, kriv je samo za vlastitu krivnju, za svoje zločine i zločine isto kao i on, prvi tajnici regionalnih i regionalnih odbora za Staljina.
Postoji stari koncept: lopov je prvi koji viče “Zaustavite lopova!” Kako bi skrenuo pozornost sa sebe. Kad je nakon XX. Kongresa Hruščov pročitao svoje izvješće, svi koji su prethodno bili sa Staljinom bili su živi, radili su na vlasti. Bilo im je nemoguće lagati u očima. Stoga je Nikita smislio tu zeznutu stvar - počeo je govoriti o represiji. Nesumnjivo, da, jesu. Zbog čega su zatvoreni, koliko - to su detalji, nije važno. Glavno je da su posađene. O tome je govorio.
Lijevo, desno, kulaci i prvi tajnici
Pa kad i zašto?
Sadilo se od ljeta 1937. do kasne jeseni 1938., a mnogi su zasađeni. Ali iz nekog razloga sam samo među povjesničarima pokušao razumjeti zašto se to dogodilo. Ponudio sam svoje objašnjenje ovog problema, koji se pokazao beskrajno jednostavnim.
U to je vrijeme Staljin dovršavao svoju revoluciju odozgo. Puno je učinio - primjerice, 1934. godine ponovno je obnovljeno predavanje povijesti i zemljopisa u školama i sveučilištima. Vratili su klasike ruske književnosti u nastavni plan i program, ponovno počeli slaviti godišnjice Puškina, Lermontova, Belinskog, Glinke, Čajkovskog. Vratila se ruska povijest i ruska kultura. Samo zahvaljujući Staljinu, mi smo se SSSR pridružili Ligi nacija, a to nisu prihvatili svi ljevičari.
Konačno, glavno: Staljin je vodio pripremu novog ustava, koji je, prema mišljenjima svih pravnika koji se uopće bave ustavnim problemima, i dalje jedan od najdemokratskijih. Izborni zakon trebao se pojaviti kao dodatak njemu. Po njemu su uvedeni izravni izbori. A kod nas su od 1905. uvijek bili višestupanjski. Prije revolucije i nakon nje, postojale su značajne skupine stanovništva koje nisu imale pravo glasa ili izbora. Na prvoj su razini glasovali u tajnosti dižući ruke na sastancima.
Napokon, Staljin je inzistirao da glasanje bude alternativno. U svojoj knjizi "Još jedan Staljin" objavio sam čak i uzorak glasačkog listića koji pokazuje da se najmanje dvoje ljudi mora prijaviti za jedno mjesto. To je značilo jednostavnu stvar. Prvi tajnici - područni odbori, područni odbori, gradske stranačke organizacije - nikada ne bi prošli.
Zašto?
Nakon kolektivizacije, koja je provedena s golemim ekscesima, nakon industrijalizacije, koja se odvijala s golemim pogreškama zbog krivnje ovih prvih tajnika, postalo je jasno da one neće proći. A budući da nisu izabrani, Centralni komitet će im reći: kažu, dragi druže, ljudi vam nisu povjerili da vodite, pa prema tome ne možete ostati na svom mjestu, i hajde, draga moja … Kakvo obrazovanje imate? Dva razreda? To je u redu. Otiđite na studij, steknite srednje obrazovanje, više.
Generalni tajnik Središnjeg komiteta Svevezničke komunističke partije boljševika Josip Staljin (2. slijeva) i narodni povjerenik obrane SSSR-a Kliment Voroshilov (lijevo) razgovaraju s pilotima i padobrancima na uzletištu u Tušinu / Foto: Ivan Shagin / RIA Novosti.
Tada su svi ti prvi tajnici počeli pisati Središnjem odboru: "Pristaju na alternativne izbore, ali ne sada, sada je NKVD otvorio tajnu podzemnu proturevolucionarnu organizaciju koja priprema državni udar i dok se s njima ne pozabavimo, alternativnih izbora ne bi trebalo biti." Oni su bili ti koji su inicirali masovne represije. Svaki prvi tajnik požurio je napisati koliko želi pucati i poslati u kampove.
Mislite da je između njih postojala zavjera?
Da, naravno, postojala je zavjera tijekom plenuma na kojem se raspravljalo o ovom zakonu o izborima. Staljin je bio suočen s alternativom: ili se slaže s tim represijama, ili pet minuta kasnije jedan od prvih tajnika progovara i kaže da je Staljin oportunist, iznevjerio je ideale revolucije i Lenjinove propise i stoga ne može ostati u redovima stranke, isključujemo ga. Naravno, za sat ili dva više ne bi bio među živima.
Ali onda, kad je bilo moguće zaustaviti ovu strašnu lavinu, Staljin se obračunao s njima. Tada su im glave poletjele, a Hruščov je o njima govorio u XX. Kongresu u svom izvještaju. Ni o onim ljudima koji su slučajno upali u mlinske kamence povijesti, ni o pravim kriminalcima koji su zaradili lažni novac, banditima, silovateljima, ubojicama, špijunima …
Ali, barem krivotvoriteljima i razbojnicima nije suđeno prema političkim člancima
Ne. Ali zaboravljate jedan mali detalj. Danas se nitko ne sjeća koji su bili 58. i 59. članak. Svaki od njih sadržavao je 15-17 točaka, neovisnih članaka koji su se smatrali političkim. Bilo je krijumčarenja, ilegalnog prelaska granice, špekulacija u zlatu i valuti, stvaranja krivotvorenog novca, kriminalnog nemara i još mnogo toga. Stoga je doista, prema 58. i 59. članku, kao i danas, samo na duži rok, zatvoren isti broj ljudi.
Ali najvažnije je da je među njima bila mala skupina upravo tih političkih birokrata koji su tijekom građanskog rata, zbog činjenice da su sabljom ili revolverom pretrčali pukovniju, držali vatrene govore, napredovali po stranačkoj liniji i postali prvi tajnici. Da, znali su zvati, voditi, ali ne više.
Svi nisu imali obrazovanje. Također je dobro ako su, poput Hruščova, dva razreda župne škole. Neki nisu imali župnu crkvu, već židovsku vjersku školu heder, u kojoj su pamtili Talmud. Ni to se ne može nazvati obrazovanjem. Samo je nekolicina imala završeno ili nepotpuno visoko obrazovanje, često stečeno u inozemstvu. Bilo ih je stotinu za cijelu zabavu. I upravo su oni bili na najvišim položajima.
Ali, na primjer, kad su se gradile metalurške tvornice Magnitogorsk ili Kuznetsk, na čelu lokalnih mjesnih organizacija bili su ljudi koji nisu imali pojma o algebri. Ali morali su, kako im se činilo, voditi inženjere. Trebalo im je znanje da vode, a tog znanja nije bilo.
Tko ih je zamijenio?
Na stranačkoj konferenciji održanoj početkom 1941., uoči rata, Malenkov je, čineći izvještaj, koji je prirodno pročitao i ispravio Staljin, rekao: „Ne trebaju nam članovi stranke ni s predrevolucionarnim iskustvom, trebaju nam inženjeri, liječnici, znanstvenici, i nestranački . To je ono čime se Staljin vodio 1930-ih.
Davno je shvatio da je naša stranka - prvo RSDLP boljševika, zatim RCP (b), VKP (b), CPSU - stvorena u podzemlju s dva zadatka: preuzimanje vlasti i zadržavanje. Ispunila ih je sredinom 20-ih, pa je tada započela stranačka kriza koja se sastojala u činjenici da su razne skupine u vodstvu stranke nudile vlastitu viziju budućeg života zemlje.
Josipa Staljina. Okvir: film „Normandie-Niemen. Monolog.
Jednostavnije rečeno, tada su postojale tri skupine. Ljevičari: Trocki, Zinovjev, Kamenev, Radek. Druga skupina su desničari: Buharin, Rykov, Tomski. A Staljinova centristička skupina nije moje otkriće, niti moji izumi. Tako je rečeno tada na plenarnim sjednicama stranke.
Je li Staljin uvjetno bio kandidat "za stabilnost"?
Ne. Staljin je u ljeto 1923. shvatio da neće biti svjetske revolucije. Preživjela je jedna od njegovih bilješki u kojoj piše da ako vlast pređe u ruke njemačkih komunista, neće je zadržati ni nekoliko minuta. Tada je glavni ulog stavljen na neizbježnost svjetske revolucije. Naravno, ne u cijelom svijetu odjednom i ne u Južnoj Americi, već u Europi, a prije svega u Njemačkoj. Upravo je o tome u Pravdi u jesen 1923. Zinovjev objavio niz članaka u kojima je polupismenim čitateljima objasnio zašto je to korisno.
Staljin čita novine dok se opušta. Fotografija iz osobne arhive E. Kovalenka / Foto: RIA Novosti.
Objasnio je to ovako: Njemačka je najrazvijenija industrijska zemlja na svijetu. Mi smo agrar i zaostali. Ako ih kombiniramo, naša će ekonomija biti idealna i nitko nas nikada neće zgaziti. Uz to, Nijemci imaju organizirani, disciplinirani proletarijat, što Rusija još nije imala. A čim dođe do revolucije u Njemačkoj i ujedinimo li se u jedinstvenu zemlju, tada će sve biti u redu. Drugim riječima, ljevica je vjerovala da će se revolucija, ako ne sutra, već prekosutra, sigurno dogoditi i uklonit će sve naše ekonomske probleme.
Desničari su vjerovali da će se dogoditi svjetska revolucija, ali ne uskoro, već za mnogo godina. Stoga nam je sada najvažnije živjeti do toga, nekako preživjeti. Staljin je, za razliku od onih i drugih, vjerovao da svjetske revolucije uopće neće biti. Stoga se moramo usredotočiti na izgradnju socijalizma u jednoj zemlji, ne čekajući pomoć iz inozemstva. Nikad nije rekao "gradite socijalizam"! Rekao je "zaokupite se izgradnjom socijalizma".
Što je to bilo?
Tu je ideju idealno razvio Felix Edmundovich Dzerzhinsky, koji se od 1921. praktički nije bavio poslovima Lubyanke. Bavio se ekonomijom. Isprva je nekako obnovio željeznice, ali uspostavio je kretanje vlakova. Tada je dao prijedlog da se zemlja odmah industrijalizira.
Dzerzhinsky je rekao: Pa, mi smo seljačka država, ali naš je prinos niži nego u Holandiji, Njemačkoj i Francuskoj. Zašto? Jer, kao prvo, nemamo dušična gnojiva. Stoga je potrebno stvoriti kemijsku industriju za poljoprivredu. Drugo, oremo na konjima, a u cijelom svijetu to je odavno zaboravljeno. Trebaju nam traktori - gdje ih možemo dobiti? Moramo graditi traktorske i kombinirane tvornice, što znači da nam je potrebna moćna metalurška baza, koja je slaba. To znači da je potrebno graditi metalurška postrojenja, za čije je djelovanje potrebno razvijati ležišta željezne rude, obojenih metala i tako dalje.
Slika: Globallookpress.com
Naslikao je sistemsku sliku industrijalizacije čiji je cilj izlazak zemlje iz siromaštva. Najaktivnije mu se suprotstavio Buharin, koji je vjerovao da su naša glavna podrška kulaci. U časopisu "Komunist" obratio se seljacima apelom "obogatite se!" Istodobno, do sada nitko ne može izbrojati koliko smo imali ovih kulaka. Tada su vjerovali da je to oko 15 posto, ali odmah su rezervirali da su za mito u seoskom vijeću davali lažne potvrde, a šaka je postala, kao, ne šaka.
No kriteriji "kulak-srednji-seljak-siromašni seljak" bili su vrlo neodređeni
Dajem predrevolucionarnu karakterizaciju kulaka, objavljenu početkom dvadesetog stoljeća u jednoj od enciklopedija. Ovo je član seljačke zajednice koji, zajedno sa svim članovima zajednice, posjeduje zemlju koju jedeci zatim dijele na komade. Ali osim toga, kulak ima ili mlin, ili krupje, ili trgovinu, ili kovačnicu. Zahvaljujući tome, može odrediti cijene svojih proizvoda koje želi, držeći cijelu zajednicu u šaci.
Ali pod sovjetskom vlašću, on nije imao pravo posjedovati sve ovo
U sovjetskoj su vlasti postojala ograničenja, ali, kako se pokazalo vrlo brzo (a o tome su otvoreno razgovarali i na plenumima i na kongresima), kulak je u prosjeku posjedovao 100-150 hektara zemlje, dok siromašni u prosjeku nisu imali više od pet hektara … Za obrađivanje takvog područja nije dovoljna nijedna obitelj. Stoga su kulaci angažirali radnike - najamne radnike, ali su im platili sitnicu. Primjerice, žena se unajmi za vreću raži i šal. Pretočeno u novac, radila je doslovno besplatno. Istodobno, broj šaka kontinuirano se povećavao.
Na koji način?
Bilo je i srednjih seljaka koji su se raspadali - neki su išli u kulake, neki u siromašne seljake. Da bi se smatrao srednjim seljakom, seljak je morao posjedovati dva konja. Ali nije bilo veterinara - žlijezda, a konji su umrli. Na čemu orati? Na djecu, na ženu? Srednji seljak prešao je u kategoriju poljoprivrednih radnika.
Desnica je državu usmjerila na potporu kulaku. U redu, skupio bi dobru žetvu i sve je bilo u redu. Od 1925. do 1927. godine, kada je bilo veličanstvenih žetvi, zemlja je to odlučila iskoristiti, prodati žito u inozemstvu ranije od ostalih po maksimalnoj cijeni i tim novcem kupiti traktore i vršalice za iste te seljake. Ali šaka ne bi bila šaka da nije pomislila: „aha, sad mi ovoliko daju uz dobru žetvu. A gdje je garancija da će kasnije biti dobre berbe? Što ako dođe do propadanja usjeva ili suše? Tada ću prodati ovaj kruh deset puta skuplje."
Plakat Victora Govorkova "I mi ćemo pobijediti sušu!" / Slika: Fine Art Images / Diomedia.
Započeo je takozvani štrajk kulaka. Inače, svoje žito nisu davali prema zakonu. Tu je započela borba na vrlo visokoj razini. Završilo je činjenicom da su u početku ekstremna ljevica Trocki, Zinovjev i Kamenev bili izbačeni iz Politbiroa i Središnjeg odbora, ali najvažnije je započelo 1929. godine. Tada se održala stranačka konferencija na kojoj je bitka između Staljina i Buharina završila neriješenim rezultatom. S jedne strane, usvojila je petogodišnji plan za razvoj industrijalizacije. Ali istodobno je odlučeno da se novac za to neće uzimati od mjesta gdje je ljevica nudila - od kulaka, od Nepmana - već samo od prihoda od vanjske trgovine. Poput remija.
No, šest mjeseci kasnije započela je velika kriza. Niti jedna zemlja nije htjela ništa kupiti, već samo prodati. A već smo kupili na kredit i metalurška postrojenja, i automobil Gorky, i traktor Staljingrad i tako dalje. Morali smo platiti dugove. Tek tada, u studenom 1929. godine, Staljin je postao Staljin. Buharin je izbačen iz Politbiroa, a vođi su odvezane ruke. Mogao je istisnuti sve iz kulaka i Nepmena, i to s posljednjom snagom, ali provesti industrijalizaciju.
U početku se i sam Staljin borio za NEP, a onda je to odbio
Ne. Staljin nikada nije bio branitelj NEP-a. Ono što nazivamo ratnim komunizmom bilo je karakteristično za ekonomije zemalja koje su se borile u Prvom svjetskom ratu. To nam se samo odužilo zbog građanskog rata. Ali svi su razumjeli da je ovo bila ratna ekonomija. I tako je umanjen u proljeće 1921. godine i uveden kao i prije - još ništa nije izmišljeno.
Ali velika industrija bila je u rukama države
Čitava tragedija leži u činjenici da kada je uveden NEP, praktički nismo imali nijednu veliku industriju. Prvo, oprema je zastarjela - kupljena je u inozemstvu početkom stoljeća, strojevi i alatni strojevi ne mogu raditi 20 godina. Drugo, nije bilo goriva za rad ovih poduzeća i nije bilo sirovine. Stoga je 1921. godine trećina industrije jednostavno likvidirana, zatvorena kao nepotrebna, a trećina je izgubljena. Ostala je trećina - tvornice tekstila i to je bilo sve. Nitko se nikad nije divio NEP-u osim Buharina i Rykova. Pa čak i Staljin još i više.
Ali politički sustav države ostao je socijalistički, a u središtu gospodarskog života bila je uvjetno tržišna ekonomija usredotočena na malo i srednje poduzetništvo
NEP je započeo obnovom svega što je bilo prije revolucije. Otvorene su burze - bilo je moguće špekulirati u valuti. Ali NEP je odmah pokazao da je u našoj zemlji ono što se naziva normalnim kapitalizmom nemoguće. Napmani su novac zarađivali na špekulacijama, preprodaji.
Bilo koji kapitalistički sustav zasnovan je na špekulacijama
Ne. Ne zarađuju na preprodaji. Napominjemo da u inozemstvu, kada se proizvod izdaje, ima crtični kod. To je cijena koju je odredio proizvođač. Prodavač kupuje robu s popustom od 6-10 posto.
Ali pričekajte, crtični kôd sadrži zemlju podrijetla, podatke o proizvođaču i jedinstveni kod proizvoda …
I cijena! Ako idete u Europu, uključite reklamu proizvoda, odmah će biti naznačena njegova cijena. Uključen je u crtični kod, a trgovina ne može prodavati proizvod po višoj cijeni nego što je odredio proizvođač, jer će u protivnom biti lišena svoje trgovačke dozvole, kažnjena i zatvorena.
A možda i manje?
Limenka. I skuplje - ne. A trgovina dobiva prihod od razlike u veleprodajnoj isporuci koja je 6-10 posto niža i troška navedenog u crtičnom kodu. To je ono što trgovina može podnijeti.
Do danas jedna osoba kod nas kupuje robu, prema zakonu, u inozemstvu, u rinfuzi, preprodaje je malom veletrgovcu po još višoj cijeni, a proizvode već prodaje u trgovinama po napuhanoj cijeni. Sada imamo ono što je bilo pod NEP-om, koji nije stvorio niti jednu tvornicu ili tvornicu, ali bilo je debelih Nepmena i Nepmena koji su šetali Kuznječkim mostom sa psima.
Stoga se NEP nije usmjerio toliko na trgovinu koliko na obnovu i jačanje poljoprivrede. No, poljoprivreda je u potpunosti obnovljena do 1925. godine, a tada je dobivala samo prihod - štoviše, obnovljena je zahvaljujući značajnoj državnoj pomoći. A kulaci su se toliko dobro odužili za sve dobro - započeli su štrajk kulaka, cijedeći kruh.
Odnosno, smatrate li kolektivizaciju odgovorom na ovaj kulački štrajk?
Za tri godine! I ovdje - zadatak je primanje prihoda vanjskom trgovinom. Usput, znate, kruh uopće nije bio glavna izvozna stavka SSSR-a - to je bila nafta i naftni proizvodi, drvo …
Je li nafta bila glavna izvozna stavka SSSR-a 1920-ih?
Činjenica je da je čak i tada nafta bila na prvom mjestu u vanjskoj trgovini. Štoviše, u Velikoj Britaniji i Njemačkoj stvorili smo anglo-ruska i njemačko-ruska dionička društva za prodaju motornih benzina. A sve automobile u Njemačkoj dvadesetih godina prije Hitlera i u Velikoj Britaniji vozio je naš benzin. Kad je Fuhrer saznao za to, napravio je skandal i odmah likvidirao ovu tvrtku.
Prodavali smo čak i rogove i kopita. Sjećate li se Ostapa Bendera? Zamislite, to je stvarno bio izvozni predmet.
Je li puno dala?
Nije važno! Što smo mogli, svi smo stavili na prodaju. Makar samo za izgradnju onoga što ste odlučili sagraditi.
I tako je Staljin izbacio Buharina iz Politbiroa u studenom 1929. godine. Zašto? Svjetska kriza, nitko od nas ništa ne kupuje. A što učiniti? Proglašiti usvojeni petogodišnji plan pogreškom? A Buharin je želio učiniti upravo to - i tada bi svi njegovi pristaše, uključujući Staljina, pobjegli iz Politbiroa i stranke. Staljin je postigao suprotno: protjerao je Buharina i u veljači 1931. preuzeo punu odgovornost za provedbu petogodišnjeg plana.
Josipa Staljina. Foto: RIA Novosti
Postojala je takva stranačka imovina: okupljali su direktore poduzeća - izgrađenih, u izgradnji - i Staljin je rekao da imamo sve - ugljen, rudu i obojene metale, možemo sve stvoriti, ali nemamo industriju, pa stoga i imamo slab i bez obrane. Po njemu smo uvijek bili napadnuti jer smo bogati i ogromni, ali slabi.
Govorite li o zadacima rukovoditelja poduzeća na Prvoj sveindikalnoj konferenciji radnika socijalističke industrije?
Da, taj poznati govor. Tada je Staljin rekao: ako za 10 godina ne stvorimo moćnu industriju, oni će nas uništiti. Nekoliko mjeseci je bio u zabludi. Rat nije započeo u veljači 1941., već u lipnju. A Staljinova veličina leži u činjenici da je shvatio da će nas bez industrije slomiti u roku od tjedan dana. U najtežem razdoblju - globalnoj krizi - ipak je odlučio dovršiti petogodišnji plan, iako sveden na minimum.
A što je spriječilo protivnike da napadnu SSSR dok je bio slab?
I sami su bili slabi, rastrgani kontradikcijama, svaka je zemlja mislila samo na sebe, spasila sebe, ali ne i druge. Da bi nas napali, bilo je potrebno djelovati zajedno. Inače, tada je Papa pozvao na križarski rat protiv sovjetske vlasti. Ali nisu ga podržali, jer svima nije bilo do toga.
Petogodišnji plan i entuzijazam
S druge strane, Agatha Christie ima roman pod nazivom Ubojstvo na Orient Expressu, a u njegovom tekstu, kad vlak krene, razgovaraju o našem prvom petogodišnjem planu, dive mu se.
U svojoj knjizi Revolucija izdana, Leon Trocki je opisao kako se slika SSSR-a stvorena sovjetskom propagandom na Zapadu nije poklapala sa stvarnošću. Možda je tako i bilo?
Ne, možemo reći da je čim je Trocki izbačen iz zemlje pronašao jednu jedinu metu za izlijevanje žuči: Staljina. Stoga je Trocki na sve što je bilo povezano sa Staljinom i na sve ono što je Staljin radio, bacao blato. Nemoguće je proučavati našu povijest iz njegovih škrabotina, postoje gotovo sve laži i iskrivljenje činjenica.
Potrebno je proučiti trenutnu situaciju prema dokumentima naše zemlje. Da, bilo je jako teško u prvih pet godina - uvedene su kartice, nije bilo hlača, cipela, cipela … ništa. Ali ljudi su radili. Tada se pojavila riječ „entuzijasti“. Radili su znajući da su gladni, bez cipela, razodjeveni, ali stvarali su vlastitu budućnost i budućnost svoje djece. Njihova, ne tuđa. Ne neki oligarh - oni su radili za sebe. A kada osoba radi za sebe, ne razmišlja ni o čemu.
Foto: PastVu
Sada želim navesti smiješnu činjenicu: 1875. godine Jules Verne objavio je knjigu Tajanstveni otok. Petorica Amerikanaca našli su se na pustom otoku, a budući da među njima postoji inženjer, uspješno su prevladali sve poteškoće. Otprilike u isto vrijeme Mihail Saltikov-Ščedrin napisao je bajku "Kako je čovjek nahranio dva generala." Postoji inženjer, imamo čovjeka. Situacija Ščedrinove bajke nastavila se do prve petogodišnjice. Pola stoljeća smo u istom divljem stanju. I nakon toga postali smo normalna zemlja.
Naravno, glavni grad i veliki gradovi živjeli su relativno dobro u usporedbi s provincijama. Ali što se događalo daleko od Moskve i Lenjingrada?
Ljudi koji tako misle nikada vam neće reći da se u blizini Moskve nalazi grad Kolomna u kojem se od predrevolucionarnog razdoblja nalazi ogromno postrojenje za izradu strojeva - građene su parne lokomotive i tako dalje. I samo u prvih pet godina postojala je kanalizacija i vodoopskrba. Liberalni povjesničari vam nikada neće reći o ovome. Neće reći da smo bili divlja, necivilizirana zemlja i tek je počevši od prve petogodišnjice počeo nalikovati normalnoj.
Možda bi, nastavi li se NEP, tržišno gospodarstvo puno brže poboljšalo položaj građana?
Mislim da ove godine ovo tržišno gospodarstvo [u našoj zemlji] slavi 30. godišnjicu. Recite mi, koje su moćne tvornice izgradili novi kapitalisti? A što je s novcem koji je otišao u priobalje? A naši novi kapitalisti hrane se svime što je izgrađeno za vrijeme Staljina. Kada je izgrađeno postrojenje u Norilsku? Drugi petogodišnji plan. Metalurška postrojenja - Magnitogorsk, Kuznetsk? Prvi petogodišnji plan. Gorki automobil? Drugi petogodišnji plan. Itd. Još uvijek jedu leš sovjetskog režima i sovjetske ekonomije. Oni sami nisu ništa stvorili i neće ništa stvoriti.
Da je Nepmanov kapitalizam bio osuđen na istu sudbinu. Stoga nikome nije palo na pamet očekivati od Nepmena da će sagraditi barem veliku tvornicu tekstila, mogao je samo trgovati. I sjetite se, u "Mrtvim dušama": most i na njemu trgovine i u njima trgovci. To je krajnji san Nepmena iz 1920-ih i nove današnje buržoazije - trgovati.
Govorili ste o općem entuzijazmu, ali nešto se nije posebno primijetilo već 70-ih
Počeo je blijedjeti otprilike 1950.
Ali mnogi ljudi govore o tome kakav je uspon bio za vrijeme Hruščova
Ne govori mi ovdje! Znali su reći: što mi govoriš o moru kad sam i sam mornar? U to sam vrijeme živio, a Nikitu nisu zvali drugačije nego "naša budala", "kukuruz". Degradacija je započela Hruščovom.
Zašto?
U siječnju 1944. Staljin, Molotov i Malenkov predložili su Politbirou da odobri njihov nacrt velike upravne reforme. U skladu s tim, stranka je uklonjena s rješenja pitanja gospodarstva, kulture, života. Sve je to prešlo u ruke sovjetskih, odnosno državnih tijela. Staljin je potpisao ovaj projekt. Popunjena. Nisu me propustili, nisu me pustili na plenum.
Staljin je bio svemoguća ličnost. Tko bi se svađao s njim?
Znate li koliko je puta Staljin pretrpio potpuni, porazni poraz? Iste 1937. - ovo je njegov poraz. Umjesto alternativnih izbora i mirnog uklanjanja nesposobnih, nepismenih stranačkih kadrova, kao odgovor dobio je masakr. Što je ovo? Nije ovo želio, nije težio ovome.
Yezhov i "Tangle"
Postoje li dokumentarni dokazi da nije želio odmazde?
U svojoj knjizi "Još jedan Staljin" donosim analizu telegrama pristiglih u njegovo ime u prvoj i drugoj polovini 1937. godine. Prva polovica - prvi tajnici pišu: "Iskreno vas molimo da odobrite uhićenje takvog i takvog direktora pogona ili glavnog inženjera." Svugdje slijedi staljinistička ruka: "Odbij". Niti jedan pro.
Tko je onda organizirao masovna uhićenja?
NKVD. Usput, tada je na čelu Narodnog komesarijata unutarnjih poslova bio isti bivši prvi tajnik regionalnog odbora - Jezhov. Bili su to grašak iz jedne mahune. Oni su branili svoju birokratsku moć i visoki položaj.
Pitam se kako je Jezhov došao na ovu poziciju nakon Yagode?
Pod Yagodom je vodio povjerenstvo za stranačku kontrolu. Odnosno, isti onaj NKVD, samo miran, bez uniformi. Jednostavno su prešli iz civilnog u vojno krilo iste organizacije.
Ali je li Staljin to potvrdio? Zašto je to učinio?
Jer nije znao što će se dalje događati. Štoviše, Staljin je inzistirao da on, za razliku od Yagode, istraži slučaj nazvan "Komplet" organizacije koja će uhititi Staljina, Molotova, Ordzhonikidzea, Kuibysheva i Voroshilova. U tu svrhu postoje dokumenti. U ovoj tajnoj organizaciji bila je zastupljena vojska: Tuhačevski i ovi drugi … maršali …
Mislite li da je zaista postojala zavjera?
Sve je dokumentirano!
Svako priznanje može se izbiti pod mučenjem
Kada su uhićene dvije osobe, prve osobe ove zavjere - Yenukidze, koji je dugi niz godina bio tajnik Prezidija Središnjeg izvršnog komiteta SSSR-a, i zapovjednik Kremlja Petersona - i u vrijeme uhićenja (ne nakon, a ne u zatvoru) napisali su priznanja, detaljno opisujući i zavjeru, a zatim i, gdje će uhapsiti ovu staljinističku petorku.
Zašto su se podijelili tako brzo?
A to se već dogodilo, općenito, nakon neuspjeha zavjere. Izbačeni su iz Moskve, shvatili su da su propali i ne mogu ništa učiniti. Kad sam se savjetovao s dečkima iz FSO-a, pitao sam ih: jesu li Yenukidze i Peterson mogli nadahnuti ovo za pisanje? Uhvatili su se za glave i rekli: „Nikad u životu! To je najveća državna tajna - tamo gdje je prikladnije uhititi nekoga u Kremlju. Mogli su sastaviti bilo što osim ovoga. Štoviše, doista, ako uzmete Staljinov govor o našim uhićenim maršalima, onda izbrojte koliko ima vojske i koliko civila. Otkrit ćete da ih je polovica. To je doista bila zavjera onih koji nisu prihvatili staljinističku revoluciju odozgo. Tko je želio sačuvati oblik i sadržaj naše zemlje i stranke iz 1917. godine, a da nije primijetio da je prošlo 20 godina, i svijet se promijenio, i zemlja se promijenila.
Ideali i građanski rat
Mnogi su kasnije optuživali Staljina za odstupanje od ideala RSDLP-a i socijaldemokracije, okrećući se tradicionalnim vrijednostima, iako su boljševici u početku imali vrlo progresivne stavove u socijalnoj i kulturnoj sferi, u arhitekturi …
Stavovi prvih godina revolucije su čista utopija, fantazija. Vruće glave su htjele trenutno preskočiti stoljeća i naći se u komunističkom društvu i u našem polufeudalnom društvu kako bi utvrdile norme daleke budućnosti. Naravno, to su bile gluposti i ni u kojem slučaju nisu mogle uspjeti. Mnogima je bilo jasno da se ne može napustiti zemlju bez prošlosti. Nema prošlosti, neće biti ni budućnosti. I Staljin je, za razliku od Trockog, to razumio.
Rekao je: kako je, odrasli smo upravo na toj ruskoj književnosti, kako možemo bez nje? A kad je Tairov u komornom kazalištu na glazbu Borodina i riječi Demyana Bednyja postavio komičnu operu "Heroji", Molotov je otišao na premijeru, a sutradan je svugdje objavljen dekret kojim se ova opera uklanja s repertoara. I objasnilo je zašto: ocrnjuju slike ruske povijesti, ruskih heroja.
A kako su tamo prikazani?
Poput kliničkih idiota. Oni bacaju blato na prihvaćanje kršćanstva, koje je imalo pozitivnu ulogu u povijesti zemlje.
Ali za vrijeme Staljina, ne daj Bože, rušile su se crkve
Pročitajte, ova je uredba objavljena u svim novinama.
A govori o ocrnjivanju kršćanstva?
Da! Pravoslavlje, izravno. Protiv toga je postojala zavjera. Ti momci nisu razmišljali kako živjeti bez romantike građanskog rata s kojom su povezana njihova imena. A za dušu nisu imali ništa drugo. U kojim je bitkama Tuhačevski pobijedio u pravom ratu? Jednom se borio, s Poljacima. Pljusak slomljen tijekom sovjetsko-poljskog rata. U kojim su bitkama pobijedili Uborevich i drugi Feldmanovi? I oni su nam predstavljeni kao geniji vojne misli. Niti jedna takva stvar! Ništa nisu osvojili.
Međutim, ne zaboravite da građanski rat nije stvaran. Kako su se tamo borili? Mostovi nisu dignuti u zrak, telegrafske žice nisu rezale ni bijelu ni crvenu boju. Zapravo se svaka bitka svodila na napad: tko prvi posustane, izgubit će. Tada su mu značku kapice promijenili u zvjezdicu ili zvijezdu u kokardu, i to je bilo sve. Nije bilo drugih, već samo ruski vojnici s obje strane.
Dakle, njima nije bilo važno za koga se boriti?
Kad se vojnik vozi naprijed, on nema izbora, pogotovo kad zapravo ne razumije za što se bori. Ali kad je živio kao seljak u Ukrajini, kamo je došao Denikin i gdje su se vratili zemljoposjednici, to je vrlo dobro razumio. A onda je otišao u Crvenu armiju. Stoga se Bijela armija topila, a Crvena armija rasla.
Štoviše, Crvenom armijom nisu zapovijedali Trocki i njegov zamjenik Sklyansky, već generali i pukovnici carske vojske, koji su pobijedili u ratu. A osim Jegorova, po mom mišljenju, tada nije potisnut niti jedan carski pukovnik i general. Potisnuti su samo ti izdanci, budući Napoleoni.
Štetnici i represija
Ako govorimo o represiji, koliki je bio postotak pogrešaka, nepravednih optužbi na temelju lažnih denuncijacija?
Mogu reći samo jedno - ono što sam vidio u arhivi. Bilo je najmanje pet različitih denuncijacija po uhićenoj osobi.
Ali kakvi su to denuncijanti bili - antisovjetska aktivnost. Ispričao je anegdotu - i to u logorima
Ne! Evo primjera. Geološka strana usmjerena je na mjesto i geolog ne može uvijek pronaći ležište. Za pronalazak se dodjeljuju velike nagrade. A kad su istraživanje završilo i ništa nije pronađeno, jedan ili dva radnika odmah su napisali: ovaj inženjer, geolog namjerno nije otkrio zlato ili naftu kako bi uništio ekonomiju SSSR-a. Evo kako su napisali. Nije samo to u pitanju.
Teško je tvrditi da su kasnije ti ljudi protjerivani u logore, gdje su držani u užasnim uvjetima, pod takvim denuncijacijama
Što želite da pošteni, normalni građani o svom trošku podržavaju ubojice, silovatelje, lopove, pronevjere? Je li to ono što želiš? Na primjer, vjerujem da što su lošiji uvjeti zločinca, to će biti bolje za nas. I što su dulji termini za njih, kao što je bio u sovjetsko doba, to su bolji za nas. I neka pišu o strašnim uvjetima - ali meni takva sudska praksa nije potrebna kad kriminalac osuđen za dvostruko ubojstvo nakon dvije godine odlazi pod amnestiju.
Znači, mislite da je normalno da su ih potom vozili da kopaju kanal Bijelog mora, gdje su ginuli u serijama?
Pa, kako drugačije? Pa, trebamo li ih hraniti, napojiti? Jedini način. A ova hrabra Staljinova uloga, njegovi govori, ono što je radio prije rata, stostruko se opravdao. Da nije bilo ovoga, bili bismo poraženi do kolovoza 1941. godine.
Rat i Sorge
Usput, mnogi povjesničari primjećuju lošu kvalitetu sovjetske vojne opreme, koja se često pokvarila na putu do fronte
Uzalud ne kažu da su uletjeli luđaci ili Marsovci i pokvarili ih. To će nas napokon natjerati da povjerujemo u njihov delirij.
Pa kakva je bila kvaliteta vojne opreme prema vašim informacijama?
Naša vojna oprema, naravno, nije bila vrlo kvalitetna. Pretpostavljalo se da će spremnik izgorjeti nakon trećeg pogotka. Avion će izvršiti deset naleta i biti oboren. To nisu dugoročna civilna vozila. Dizajnirani su za borbu. Stoga smo ih pustili toliko, ne zbog dobrog života.
Ipak, avioni, tenkovi i topovi bili su dovoljno snažni da pobijede u bitci. I pobijedili smo, mi, a ne Nijemci, za koje su radile Francuska, Italija, Čehoslovačka i Poljska.
Postoji određeni konsenzus koji SSSR nije uzeo vještinom, već brojem, puneći Nijemce leševima
To govore momci koji ne znaju aritmetiku. Savjetovao bih im da uzmu i zbroje koliko se borilo vojnika iz Finske, Njemačke, Norveške, Danske, Francuske, Italije, Mađarske, Hrvatske, Rumunjske.
Neka zbroje ovaj broj i izračunaju koliko je gubitaka bilo s druge strane, a koliko s naše. Ispada da su nacisti bili ti koji su svoju zemlju napunili svojim leševima. A u Voronježu postoje dvije vojske mađarskih vojnika, a u Staljingradu dvije talijanske i dvije rumunjske, a ne naša u Rumunjskoj i Italiji.
Vratimo se Staljinu. Hruščov se prisjetio da se u prvim tjednima rata zatvorio u sebe, nije razgovarao ni s kim i pao je u depresiju
Hruščov nije znao da ćemo objavljivati dnevne zapise posjetitelja Staljinova ureda. Staljin nije imao nikoga samo otprilike dva dana, i to prvoga. Zamislite, vi ste školarac, kod kuće ste rekli da studirate, a i sami ste igrali nogomet u dvorištu. Kontrolirati. Dobivate dvojku. Kako ideš kući? Jedva, doći će kasnije. Staljin se također brinuo da su ga Nijemci u tom trenutku nadigrali.
Poznato je da je Staljin više puta upozoravan na datum početka rata. Opet, brzojav Richarda Sorgea …
Nema potrebe, Sorge nikoga nije upozorio, kasnije je izumljeno, ali cijelo vrijeme postojale su informacije kada će Nijemci krenuti. Ali naši dragi čelnici specijalnih službi moraju, u skladu s pravilima, ponovno provjeriti svaku poruku, analizirati nekoliko i predstaviti svoja otkrića na vrhu. Nisu to učinili, samo su dekodirane telegrame stavili na stol.
Ali od njih je mogao zatražiti nekakvu analizu.
Pa, nisam pitao što da radim sada! Ubiti ih mrtve?
A Sorge je bio dvostruki agent, radio je za Njemačku i za nas. A brzojav u kojem naziva 22. lipnja danom početka operacije izmislila je naša propaganda.
Kada?
U vrijeme Hruščova. Šezdesetih godina radio sam za novinsku agenciju Novosti - bila je to propagandna organizacija koja je radila u inozemstvu. Jednom su nam donijeli njemački film "Pa tko ste vi, doktore Sorge?" a oni koji su radili sa Sorgeom u Japanu i Kini došli su se sastati s nama. Nadalje, mislim da nije potrebno nastaviti. Vidio sam ih žive, razgovarao s njima, kao i cijelu publiku. Stoga ne trebam pričati priče.
Stanovanje i smrt
Staljina često krive za činjenicu da je, umjesto da je sagradio veliku količinu jednostavnih stanova, više volio graditi pompezne zgrade kad vojarne i komunalni stanovi nisu bili naseljeni
Opet laž. Po uputama Malenkova, dok je bio predsjednik Vijeća ministara SSSR-a, Mordvinov, predsjednik Arhitektonske akademije, pripremio je opsežne podatke o tome koliko je skupo graditi stambene zgrade s šarnirskim dekorom i koje treba graditi kako bi se smanjili troškovi gradnje i učinila masovnom. Dvije godine Nikita je ovaj projekt držala pod zaklonom.
Ali to je bilo nakon Staljinove smrti. Može li se tada riješiti problem masovne stanogradnje?
Ako uzmemo staljinističko doba, tada su vojarne tek počinjale kao privremene kolibe. Pa, počeo je rat, pa, nisu ga imali vremena srušiti. A onda je obnova nacionalne ekonomije trajala pet godina, čak i više.
Prirodno, nakon 50. godine ovo je trebalo biti uklonjeno. A kad je to završilo? Na TV-u još uvijek ima poruka: postoji baraka, postoji baraka, stara kuća se srušila …
Ako se sjećate tih godina - uostalom, živjeli ste do 15. godine pod Staljinom - jeste li tada osjećali entuzijazam koji je gore spomenut?
Cijelo vrijeme. Prije Hruščova bilo je entuzijazma. Nakon Staljinove smrti počeo je popuštati. Tada je trebalo započeti život, a Nikita je smislila avanturu s djevičanskim tlom. Kako ćete to prihvatiti? Entuzijazam. BAM - opet oduševljenje. Prvo je trebalo dovršiti ono što se radilo prije rata, ali Nikita to nije završio.
Koji su to upute?
Prije svega, stambena izgradnja, a zatim laka industrija. 1953. godine Malenkov je izdao nalog za pretvorbu. Direktori tvornice pitani su koliko će vam trebati da prijeđete s izrade pištolja na proizvode široke potrošnje, a oni su odgovorili da za šest mjeseci mogu početi proizvoditi hladnjake, motocikle, televizore, automobile.
Foto: Međunarodni projekt Galaxy.
U ovom trenutku Nikita postaje prvi tajnik i izjavljuje: ne, trebamo tešku industriju, obrambenu industriju. Kraj dobrih pothvata.
Jesu li suradnici Hruščova krivi za Staljinovu smrt?
Ni u kom slučaju. Nikolai Novik i ja - tada smo vodio ono što je danas FSO, odjel osiguranja - šetali smo obližnjom dačom i rekao mi je gdje je bila te večeri, sljedeći dan. Dan prije došli su k Staljinu i tamo sjedili. U posljednjim godinama svog života Staljin je učinio samo jedno: iz određenog sela slali su mu grožđe s određene padine, a domaću je vino radio po staroj tradiciji. Nakon odlaska bile su četiri boce domaćeg vina, sve napola otvorene. Obilno pio?
Foto: Anatolij Garanin / RIA Novosti.
Otišli su, a Staljin je doživio moždani udar. Isprva su se stražari bojali krenuti u akciju, odlučili - pa, zaspali, zaspali, nikad se ne zna, probudite se i propustili su rok. A ovaj je moždani udar bio četvrti Staljin. Pitajte danas bilo kojeg kardiologa je li bilo moguće 1953. spasiti osobu koja je imala četvrti moždani udar? To je sve.
Razgovarao Mihail Karpov
