Prvi i do sada jedini španjolski astronaut Pedro rekao je dopisnicima RIA Novosti i Sputnika Elena Shesternina i Virginia Usal Garcia o mogućnosti naseljavanja na Marsu, izgledima za suradnju Rusije i Španjolske u području visokih tehnologija, kao i o tome kada će Kina postati lider svemirske industrije. Duque, koji sada obnaša dužnost ministra znanosti, inovacija i sveučilišta u Španjolskoj. Dva puta je letio u svemir - 1998. na šatlu Discovery i 2003. godine na Soyuzu do ISS-a.
- Na početku svemirskog doba čovječanstvo je sanjalo o osvajanju novih galaksija, živeći na Veneri i Marsu i činilo se da će se to dogoditi prilično brzo. No, mnogo desetljeća kasnije, ovi se planovi još uvijek nisu ostvarili. Zašto je čovječanstvo odabralo druge prioritete u istraživanju svemira i nije započelo razvijati te programe? Nije bilo smisla?- Smisao je, naravno. Ali to su složeni projekti koji zahtijevaju uključivanje ogromnog broja ljudi. 400 tisuća ljudi radilo je na programu Apollo u SAD-u. Ne znam brojeve u Rusiji, ali mislim da su slični. Razlog i za SSSR i za SAD - osim tehnološkog razvoja, razvoja čovječanstva - bilo je političko rivalstvo, utrka. Kad su SAD shvatili da pobjeđuje u svemirskoj utrci, smanjio je svoj proračun na jednu petinu onoga što je bio. A sljedeći korak nije učinjen, Sjedinjene Države počele su raditi druge stvari. U SSSR-u, kada je postalo jasno da je utrka izgubljena, dogodilo se isto, odlučili su pokušati osvojiti utrku za Mars. Dakle, prvi je stvorio svemirske stanice, "Soyuz" u obliku u kojem je, ali SSSR nije mogao pronaći resurse za potpunu implementaciju Marsovskog programa.- Sjećate li se trenutka kad ste odlučili postati astronaut? - Moja je generacija odrasla usred svemirske trke. Franco je tada bio u Španjolskoj, a utrku su pobijedili "naši". Godine 1969. postojao je samo jedan TV kanal i svaki dan su razgovarali o misiji Apolon. Tada smo svi djeca htjeli biti astronauti.
Ali ne svi koji sanjaju da će u djetinjstvu postati astronaut postaju to
- Od trenutka kada sam imao šest godina (1969.), pa do svoje trideset, dogodilo se puno toga. Unatoč činjenici da smo svi željeli biti astronauti, shvatili smo da je u Španjolskoj to nemoguće. Međutim, osamdesetih godina dogodile su se vrlo snažne promjene, usvojen je Zakon o znanosti koji je predvidio raspodjelu sredstava, a provedeno je i puno tehničkih i znanstvenih istraživanja. Počeli smo se aktivnije uključiti u Europsku svemirsku agenciju (ESA), a nakon nekoliko godina to je postalo moguće.
Postoji zanimljiv graf koji uspoređuje broj doktorskih studija znanosti i inženjerstva s promjenama u NASA-inom proračunu. Međusobno su ovisni. Što se sada događa u Kini? U institucijama nema slobodnih radnih mjesta koja bi obučavala inženjere. Studenti razumiju da će sudjelovati u najnaprednijim projektima na svijetu. Svi Kinezi žele biti inženjeri: u zemlji se stvara ogromna količina tehnologije.
Mogu li Kinezi postati lideri u svemiru za dvadeset, pa čak i deset godina?
- Ogroman broj ljudi mora biti uključen u svemirske programe, u tehnološkom polju moraju se raditi vrlo složene stvari. Dobar projekt traje oko 15 godina. Ali Kinezi to rade dugi niz godina, privlačeći puno resursa i kreću naprijed. Kada mogu postati vođe? Ako Europa ili Sjedinjene Države ne povećaju resurse, a Kinezi se povećavaju, moći će ih preteći. 20 godina je moguće.
Kineski svemirski program je prilično zatvoren, znam puno više o onome što se događa u Rusiji, nego o onome što se događa u Kini. Ali oni privlače stručnjake iz drugih zemalja, uključujući, naravno, iz Rusije. Mislim da čak i ako im sada bude nedostajalo nešto da postanu vođa, to će se prevladati za deset godina.
„Međutim, Kinezi istodobno provode nekoliko velikih programa. U kojoj mjeri ih mogu paralelno raditi?
Promotivni video:
- Pitanje je u količini. U programu Apollo sudjelovalo je 400 000 ljudi, a uz postojeću tehnologiju potrebno je manje toga da se učini isto. Ovo su male količine za Kinu. Kina zaostaje za ostalim zemljama. Prvi sovjetski "Lunokhod" sletio je na Mjesec 1970. godine. Kina je već dosegla 1970. - oni su na Mjesecu. Naravno, riječ je o malo poboljšanom "Lunohodu" - s komunikacijskim satelitom, koji nije postojao 1970. godine. Tehnološki jaz je sve manji. Europa, kao i Rusija, moraju donijeti temeljnu odluku. Ako nastavimo kao i sada, u nekom trenutku više nećemo imati nikakve tehnološke prednosti. Moramo dati prioritet. Što želimo? Želimo li biti prvi ili ne?
U kojim velikim međunarodnim projektima sudjeluje Španjolska?
- Španjolska, naravno, aktivno sudjeluje u europskim svemirskim projektima. Postoji nekoliko bilateralnih projekata, na primjer, s NASA-om. Posljednja svemirska letjelica koja je sletjela na Mars ima jedan instrument proizveden u Španjolskoj. Imamo satelit za promatranje Zemlje koji bi trebao biti lansiran ove godine. U okviru Europske svemirske agencije, čije će se vijeće održati u Sevilli u listopadu, ESA će predložiti niz programa, Španjolska će sudjelovati u mnogim od njih. Španjolska industrija sve više sudjeluje u programima ESA. Nedavno sam vidio ESA satelit, čija se konačna montaža i testiranje održala u Španjolskoj, a uskoro će biti lansirana. Naše sudjelovanje je sve veće.
Tijekom kriznih godina došlo je do vrlo značajnog smanjenja sredstava - za svemirske programe, vjerojatno za 50%. Ako se financiranje smanji, možda ćete zaostajati. Financiranje je obnovljeno prije tri godine, ali jaz ostaje. Nismo uključeni u programe koji su pokrenuti u tim godinama. Pokušat ćemo povećati naše sudjelovanje tamo gdje možemo, jer to povlači znanost sa sobom, pruža znanstvenicima priliku da proučavaju podatke dobivene iz satelita, industrije poticaja, privlači mlade ljude koji razumiju da će moći sudjelovati u vrlo značajnim projektima. To se, naravno, odnosi ne samo na prostor, već i na znanost općenito.
Jesu li sankcije nekako utjecale na znanstvenu suradnju s Rusijom?
- Teško mi je odgovoriti na to pitanje, ministrovo mjesto sam preuzeo ne tako davno. Ali mogu reći: nitko me nije zamolio za pomoć u rješavanju problema vezanih za sankcije, kako bih radio s Rusijom. Mislim da se suradnja nastavlja na istoj razini. Nijedan znanstvenik - mogu vas uvjeriti - nema dovoljno novca da bude na crnoj listi.
Španjolska je trebala isporučiti dodatnu ultravijoličnu kameru za potragu za egzoplanetima za ruski ultraljubičasti opservatorij Spectrum-UV. Hoće li se to učiniti?
- Prije nekoliko godina, španjolska participacija se smanjila (zbog financijskih problema - ur.), Ali prošle smo godine izdvojili novac, tako da je sve potvrđeno. Proračun predviđa kontinuirano financiranje projekta.
Očekuju li se neki drugi bilateralni projekti?
- Mnogo je projekata koje bi trebalo započeti s Rusijom. Očito je. Održat ćemo bilateralnu Godinu visokog obrazovanja i znanosti.
Kada točno?
- 2019. ili 2020. Pokušajmo započeti s 2019. god. Želimo proširiti naše veze. Prije nekoliko godina bila je bilateralna Godina turizma. Sada ćemo provesti godinu obrazovanja, visokog obrazovanja i znanosti. Mislim da je za svijet važno da zna da je Španija zemlja naprednih tehnologija. Španjolska, više nego bilo koja druga europska država, sudjeluje u zajedničkim europskim projektima. Španjolska je također na prvom mjestu po broju EU sredstava namijenjenih malim poduzećima u konkurentnim područjima. Španjolska mala poduzeća su tehnološki najnaprednija u cijeloj Europi. I ovo trebaš znati. Ako ruske kompanije traže tehnološke partnere, okreću se Njemačkoj - kao da je to jedina zemlja. Međutim, moguće je da slične tehnologije postoje u Španjolskoj.
I jeftinije
- Možda jeftinije. Ili napredniji za istu cijenu. Čini mi se da je ruskim tvrtkama još lakše surađivati sa Španjolskom. Živio sam u Rusiji i malo poznajem mentalitet. Rusiji je teže surađivati sa zemljom koja je pokušava nadmašiti. Rusima je to teško. Mi Španjolce nije briga, jer svi smo viši (smijeh). Svima surađujemo, s tim nemamo problema. Za dvije tehnološke tvrtke, od kojih nijedna ne pokušava zaobići prvu, puno je lakše surađivati. Španjolske tehnološke tvrtke vrlo bi rado proširile suradnju s Rusijom.
Radili ste i s Rusima, i s Amerikancima. S kim je teže?
- Teško je izvući opće zaključke. U nekim je područjima s nekim lakše, u drugima s drugima. Ali na polju visokih tehnologija, u svemirskoj industriji, svugdje su najopremljeniji ljudi. Ne možete se približiti raketi ako niste dobar tehničar, sposoban, discipliniran, odgovoran. Tako je i u Rusiji i u Sjedinjenim Državama.
Što se tiče sklapanja ugovora, ono što piše u sporazumu s američkom tvrtkom puno znači. Ako potpišete ugovor s ruskom tvrtkom, trebali biste uzeti u obzir okolnosti i znati ih. U ugovoru nije sve zapisano, morate poznavati ljude, morate imati više osobnih veza. To samo trebate shvatiti. Mislim da Španjolci bolje razumijemo kako se odnosimo prema Rusima nego Nijemci ili Finci.
Je li moguće da će drugi Španac u dogledno vrijeme letjeti u svemir?
- Nadajmo se. Pitanje nije da u Španjolskoj nema kvalificiranog osoblja, naravno da jest. Španjolski inženjeri rade u svim industrijama u Europi. Imaju vrlo visoku kvalifikaciju, imaju ogroman stupanj odgovornosti. Kao i španjolski znanstvenici. Srž problema je u tome što Europa u cjelini sudjeluje vrlo malo u letima s posadom i malo je prilika za Španjolce. 2009. godine prošao je selekciju, a nije prošao niti jedan Španac. Nakon mene nije bilo nikoga, iako ima puno vrlo kvalificiranih i još kvalificiranijih ljudi od mene. Nadam se da će sljedeći put biti Španjolac.
Kako mislite o planovima Elona Muska da stvori naselje na Marsu? Koliko su ti planovi realni?
- Naravno, sve je moguće. I bit će potrebno manje od 400 tisuća ljudi, budući da se tehnologije u mnogim područjima mogu kupiti, ne morate ih u potpunosti izmišljati. Treba imati na umu da je ovih 400 000 ljudi koji su radili na programu Apollo izumio mikroračunalo i kopirni stroj, koji nisu postojali. Mnogo je stvari trebalo iznova iznova. Zahvaljujući tome, Sjedinjene Države postale su vođe nekoliko desetljeća. Investicija je bila profitabilna.
Ali Musk mora imati podršku vlade. Elon Max morat će prodati svoje projektile vladi bilo koje zemlje. Nema privatnih ulagača koji će ulagati sa perspektivom od 25 do 30 godina. Tvrtka koja želi zaraditi novac ne može zaraditi na letu za Mars, ovdje nema poslovne mogućnosti.
Svemirski turizam?
Možda će netko platiti za odlazak na Mars i povratak. Ali moramo poslati ljude i stotine tona zaliha. Mislim da svemirski turizam do Marsa i takve stvari neće biti jednostavne. Zamislite koliko će to koštati. No, kratki letovi u svemir, da se nekoliko minuta izdignemo iznad atmosfere, mislim da će započeti ove godine, nedavno je bio prvi test. Da vidimo kako će se razvijati ovaj posao. Ako bude dovoljno ljudi koji plaćaju ono što košta, moguće je da će se i to razviti.
Je li moguće da će jednog dana cijena leta u svemir biti usporediva s cijenom leta aviona?
- To je složenije od onoga što se dogodilo s avionima. Osim toga, u slučaju zrakoplova trebalo je 20-30 godina. Da vidimo možemo li tako letjeti u svemir. U početku su oni koji su leteli avionima bili bogati, ludi, a neki se nisu vratili. Možda bi bilo bolje u svemiru.