Ruski Znanstvenik Razvija Planove Za Stvaranje Genetski Modificirane Djece - Alternativni Prikaz

Sadržaj:

Ruski Znanstvenik Razvija Planove Za Stvaranje Genetski Modificirane Djece - Alternativni Prikaz
Ruski Znanstvenik Razvija Planove Za Stvaranje Genetski Modificirane Djece - Alternativni Prikaz

Video: Ruski Znanstvenik Razvija Planove Za Stvaranje Genetski Modificirane Djece - Alternativni Prikaz

Video: Ruski Znanstvenik Razvija Planove Za Stvaranje Genetski Modificirane Djece - Alternativni Prikaz
Video: ПРЕТЕЧА ЖИГА ЗВЕРИ 2024, Svibanj
Anonim

Ovog mjeseca, Denis Rebrikov otišao je u staru moskovsku palaču, u kojoj se danas nalazi Institut za filozofiju Ruske akademije znanosti, kako bi se sastao s kritičarima i ispričao i.

Rebrikov je bio ugledni, ali malo poznati genetičar na Ruskom nacionalnom medicinskom sveučilištu u Pirogovu, kada se u Natureu u lipnju pojavio članak o njegovom kontroverznom planu za izmjenu DNK ljudskog embrija pomoću moćne CRISPR tehnologije za uređivanje (kratka poligndromska ponavljanja, redovito raspoređena u skupinama), a zatim je presadite u maternicu, tako da dijete ispada iz ovog embrija. Nakon toga, Rebrikov je privukao pažnju cijelog svijeta, a njegovi postupci su osuđeni u Rusiji i drugim zemljama, nazivajući znanstvenika nesmotrenim samopromotorom.

Na početku sastanka, kojem su prisustvovali specijalisti za bioetiku, genetičari i liječnici, Rebrikov se požalio da publika želi razgovarati o osnovanosti predloženog eksperimenta prije nego što je imao priliku detaljno razgovarati o tome. "Ljudi raspravljaju o mojim mislima i mojim namjerama kao da nisam ovdje", rekao je znanstvenik. "U Rusiji imamo izreku:" Nisam čitao Pasternaka, ali imam svoje mišljenje o njemu ", dodao je, pozivajući se na autora Doktora Živaga. "Ovo je moj slučaj."

Rebrikov bijes proizlazi iz negativnog stava prema kineskom znanstveniku He Jiankuiu, koji je omamio svijet u studenom prošle godine, kad su se probile vijesti da je tajno uređivao ljudski embrij s CRISPR-om u pokušaju da ga učini stabilnim. na HIV, a zatim su ga presadili u maternicu žene, što je rezultiralo blizankama. Podvrgnut je rigoroznom nadzoru zakona, ali djevojke nisu u neposrednoj opasnosti koja nadmašuje potencijalnu štetu od uređivanja.

Kao rezultat svog amaterskog nastupa, izgubio je posao na sveučilištu, izbačen je iz biotehničke tvrtke koju je stvorio, a vlasti sada istražuju njegov slučaj. Eksperiment je također potaknuo nove pozive na moratorij na daljnje uređivanje zametnih linija, odnosno na uvođenje promjena na DNA koje bi se mogle prenijeti na buduće generacije. To je učinio, a to želi i Rebrikov svojim uređivanjem genoma. Stvorene su dvije komisije na visokoj razini s predstavnicima iz nekoliko zemalja (ali ne i iz Rusije), koji su započeli proučavati etičku stranu takvog rada, kao i pitanja njegove regulacije.

Ali za razliku od He, Rebrikov otvoreno govori o svojim namjerama. Želi ozbiljnu etičku i regulatornu reviziju. Namjera ovu metodu koristiti za liječenje nasljedne gluhoće navodeći medicinsku potrebu koja djeluje uvjerljivije od teoretskih potreba koje je odabrao. Prema Rebrikovu, on ima detaljan znanstveni plan za procjenu rizika od promjene zametaka pomoću CRISPR-a, a tek nakon takve procjene pokušati će ih prenijeti. A ako on nema iskustva u području reproduktivne medicine, tada je Rebrikov glavni genetičar najveće državne klinike u oplodnji in vitro (IVF) u zemlji.

Rebrikovi kritičari iznijeli su puno argumenata o njegovim motivima tvrdeći da su mu potrebna slava i notornost, stipendije za institut, priznanje da ruski znanstvenici rade najnaprednija istraživanja, kao i opuštanje uske regulatorne kontrole koja u zemlji postoji na mnogo načina. Ovaj zgaženi 43-godišnji znanstvenik, koji je u prošlosti osvajao naslove prvaka u sambou, kako se naziva ruska borilačka vještina, koja kombinira džudo i hrvanje, vješto izbjegava te optužbe i napade. Naziva ih špekulacijama i kao odgovor se kratko smiješi ili zbunjeno sliježe ramenima. Rebrikov naglašava svoje uvjerenje da uređivanje DNK germline pruža veliku nadu ljudima. „Kad vidim kako se pojavljuje nova tehnologija, želim znati kako ona funkcionira i kako je mogu poboljšati. Istražujem takvom brzinomšto je dobiveno prirodnim biološkim čimbenicima , - kaže znanstvenik.

Neki ugledni ruski istraživači koji dobro poznaju Rebrikova otvoreno podržavaju njegova nastojanja. Molekularni biolog Sergej Lukyanov, šef Medicinskog sveučilišta Pirogov, koji je bio Rebrikov znanstveni nadzornik kada je pisao tezu i često surađuje s njim, slaže se da je još uvijek preuranjeno uređivati zametak. Ali on podržava Rebrikov korak-po-korak: „Rebrikov je jedan od onih koji pokušavaju ispraviti bilo kakvu nesavršenost svemira, što se, s njegovog stajališta, može ispraviti. Za njega je ovo prilika da roditeljima pruži sreću da imaju zdravu djecu."

Promotivni video:

Rebrikov mirno reagira na oštre kritike. "Ljudi su obično vrlo konzervativni, i to je u redu", kaže on. A on ima visok stupanj tolerancije na rizik kada je u pitanju značajna pobjeda. "U školi sporta učili su nas da pobjeđujemo, ne razmišljajući o opsegu problema", kaže znanstvenik.

Sumnja da su protiv njega brojni znanstvenici koji su religiozni. "Čudno mi je kada ljudi vjeruju u Boga i rade DNK eksperimente", kaže on, napominjući da u glavi imaju "žohare". Ovo je takva ruska fraza koja znači da je osoba zbunjena ili u zabludi.

Ali kritičari, čak i kada su se tijekom sastanka upoznali s pojedinostima njegovih planova, vjeruju da su to žohari u njegovoj glavi. "Klinička upotreba genomskog uređivanja je poput uzimanja nečeg zraka, to je nešto zamišljeno", rekao je Sergej Kutsev, šef moskovskog Medicinskog centra za genetičko istraživanje i glavni savjetnik za genetiku u Ministarstvu zdravlja. Kutsev je izrazio sumnju da je Rebrikov postupio ispravno ciljajući mutacije gluhoće. Ustvrdio je da je rizik od nanošenja štete uređivanjem zametki pomoću CRISPR-a prevelik. "Ja sam, kao i svaki drugi liječnik, apsolutno siguran da ova tehnologija nije spremna", rekao je Kutsev.

Rebrikov prepoznaje znanstveni konsenzus koji crta jarko crvenu liniju, zabranjujući uređivanje embrionalne DNK, jer nova CRISPR tehnologija nije imuna na pogreške. No, unatoč nezadovoljstvu mnogih kolega, gotovo je na vrlo crvenoj liniji s obje noge. A on poziva Rusiju i svijet u cjelini da odgovore na ključno pitanje: kako točno možemo odgovorno prijeći tu liniju?

Kauboj ili oprezan znanstvenik?

Rebrikov je prvi put govorio o uređivanju embrija u listopadu 2018. na konferenciji u Kazanu posvećenoj "post-genomskim" tehnologijama. Bilo je gotovo mjesec dana prije nego što je svijet saznao za Njegovo djelo. „Došlo mi je kao potpuno iznenađenje koliko je tečno govorio na ovu temu u prepunoj dvorani za 500 ljudi“, rekao je stručnjak za genomiku Yegor Prokopchuk, koji radi u Moskvi u Biotehničkom istraživačkom centru Ruske akademije znanosti. Iako Rebrikovo istraživanje ne krši ruske norme i pravila, Prokopchuk i dalje vjeruje da je na rubu onoga što dopuštaju rigorozne znanosti i Ministarstvo zdravlja.

Radeći s neživim zamecima uzetim s njegove klinike za IVF, koja je dio Znanstvenog centra za opstetriju, ginekologiju i perinatologiju Kulakov, Rebrikov i kolege koristili su CRISPR kako bi stvorili brisanje regije gena CCR5 smještene na površini bijelih krvnih stanica. Ljudi koji prirodno nasljeđuju gen CCR5 od oba roditelja imaju visok stupanj otpornosti na HIV i ne pate mnogo od nedostatka proteina. To je isti gen koji je pokušao uništiti u blizankama. No Rebrikov eksperiment (dosad je objavljeno desetak radova o uređivanju ljudskih embrija, većinom kineskih istraživača) bio je rutinski test učinkovitosti CRISPR-a. Nije rekao publici o presađivanju uređenih embrija. "Svi su bili zainteresirani za tehničke detalje i nitko nije postavljao pitanja o etici",- kaže Prokopchuk.

Međutim, u veljači Rebrikov je rekao Prokopčuku i njegovim studentima medicine da su njegove ambicije ozbiljnije. Rebrikov i njegovi kolege prethodno su u Biltenu Ruskog državnog medicinskog sveučilišta napisali članak o svom istraživanju CCR5, zbog kojeg ga je Prokopchuk pozvao u studentski klub kako bi razgovarali o svom radu i eksperimentu. "Rebrikov je inzistirao da želi stvoriti djecu s revidiranim CCR5 i da će ih to zaštititi od majčine HIV infekcije", kaže Prokopchuk koji se izjasnio i još uvijek se protivi takvim planovima.

Prema Rebrikovu, od samog početka nije bio zainteresiran za sprječavanje bilo koje određene bolesti. Želi dokazati da je sigurno pomagati ljudima uređivanjem gameta (spolnih ćelija). Rebrikov vjeruje da će takva tehnika u budućnosti naći široku primjenu. Želi dokazati svoje pretpostavke pronalaskom ljudi s rijetkim medicinskim stanjima koja opravdavaju rizik. Na primjer, nada se da će pronaći HIV-pozitivne žene koje žele imati djecu, ali su imune na komercijalno dostupne antiretrovirusne lijekove, koji značajno smanjuju rizik od prijenosa s majke na dijete. Korištenje IVF-a za stvaranje embrionalnih homozigota za mutant CCR5 teoretski bi moglo spriječiti majku da zarazi dijete.

Rebrikovi su prvi eksperimenti s embrijima pomoću CRISPR tehnologije imali za cilj bolju procjenu rizika i problema. U idealnom slučaju, kada se CRISPR primijeni odmah nakon oplodnje jajašca, potrebno je uređivanje izvršiti na razini jednoćelijske zigote. Stoga, kada započne proces diobe, sve će se stanice ispraviti. Ali ako se CRISPR primijeni u dvo-staničnoj fazi ili kasnije, neke će stanice u rođenog djeteta imati potrebne promjene, a neke neće. Takvo dijete mozaika neće biti zaštićeno od HIV-a. Ali od osam zametaka uređenih pomoću CRISPR-a, Rebrikov je tim pronašao znakove mozaičnosti samo u tri faze blastule, kada je zametak star samo pet dana, a sadrži oko 250 stanica. Međutim, znanstvenici nisu analizirali jednako opasnu mogućnost da će uređivanje dovesti do stvaranja slučajnih,mutecije izvan cilja. Teoretski, takve mutacije mogu uzrokovati rak ili druge zdravstvene probleme. Rebrikov rad nije izazvao veliko zanimanje, budući da su kineski istraživači objavili sličnu studiju dvije godine ranije, a Bilten Ruskog državnog medicinskog sveučilišta nije nadaleko poznat.

I tek kada je u časopisu Nature objavljen članak o Rebrikovom djelu, u kojem je pisalo da se nada da će u sljedećih šest mjeseci ubaciti uređeni zametak u maternicu, njegov je plan privukao pažnju svih. Vodeći strani znanstvenici i stručnjaci za bioetiku osudili su Rebrikove namjere, nazivajući ih "neodgovornim", "alarmantnim" i "skliskim nagibom". Tvrdili su da ovaj "kauboj" ima "slabe podatke" i da samo pokušava dobiti pažnju. Rebrikov odbacuje optužbe da pokušava objaviti svoje planove i naglašava da nije tražio medijsku pažnju. "Ako me netko nazove i pita hoću li odgovoriti na njegova pitanja, reći ću:" U redu, zašto ne ", kaže znanstvenik, napominjući da je gotovo potpuno prestao odgovarati na zahtjeve medija.

Ali ta je pažnja dovela do sastanka u srpnju, koji je pokrenuo Prokopchuk, a organizirao Kutsev. "Činilo mi se čudnim da ruska znanstvena zajednica uopće nije reagirala na to", kaže Prokopchuk. Na njegovo iznenađenje, među 10 sudionika bila je i dječja endokrinologinja Maria Vorontsova. Mnogi je zovu kćeri ruskog predsjednika Vladimira Putina, iako niti jedan član obitelji to ne potvrđuje. (Putin izjavljuje da je njegov privatni život čuvan u tajnosti, ali priznaje da ima kćeri i unuke.) Vorontsova je prisutnost dovela do članka Bloomberga 29. rujna pod naslovom "Budućnost genetski modificirane djece u Putinovim rukama." Agencija je napomenula da je sastanak bio "tajan" i, prilično nepotvrđeno, izjavila je da Vorontsova može utjecati na Putinovo stajalište o uređivanju embrija.što će zauzvrat odrediti budućnost ovog pravca. "Susret nije bio tajna", rekao je Igor Korobko, genetičar iz Ministarstva zdravstva, koji je bio prisutan. „Također imamo pravila i zakone. Ovo nije predsjednička odluka."

Detaljan plan

Rebrikov nije mogao pronaći ženu zaraženu HIV-om koja ne reagira na antiretrovirusne lijekove i želi zatrudnjeti. Stoga je nedavno prešao u drugi smjer i počeo tražiti teško slušne homozigotne parove s mutacijom 35delG u genu GJB2, koji kodira protein međućelijskih kanala koji pomažu u kretanju kemikalija poput kalija između stanica, uključujući u unutarnjem uhu. Mutacija 35delG, u kojoj jedna abnormalna kralježnica DNA oštećuje protein koji je kodirao gen, jedan je od najčešćih genetskih uzroka gubitka sluha. Rebrikov želi pomoću CRISPR-a zamijeniti nenormalni dio DNA ispravnim.

Znanstvenik je rekao časopisu Science da namjerava provesti veliki broj sigurnosnih provjera prije nego što dobije dozvolu za ubacivanje uređenog embrija. Prvo, on želi sekvencionirati čitave genome oba roditelja kako bi u njihovim uređenim embrionima dobio ulazne podatke za analizu izvanciljnih (kolateralnih) mutacija. Tada Rebrikov želi potaknuti ženine jajnike, dobiti oko 20 jajašaca, oploditi ih spermom svog partnera i konačno ispraviti mutaciju CRISPR-om. On će uzgajati embrije pet dana. Do ovog trenutka imat će oko 250 stanica i oni će se nalaziti u fazi blastule. Zatim će uzeti 10 ovih blastula i opetovano će sekvencirati njihove genome kako bi prepoznao bilo kakve mutacije koje se razlikuju od genoma roditelja.

Ako je broj novih mutacija unutar raspona koji se uobičajeno nalazi u neobnovljenim embrionima (oko 100 po embrionu), tada će s ostalim uređenim embrionima preći na sljedeću fazu. Ovo će biti test pre implantacije, koji se obično radi u IVF-u. U ovoj se analizi pet do sedam stanica uzima iz embrija u ranoj fazi razvoja i analiziraju se njihovi genomi. Rebrikov će testirati stanice na mnoge vrste genetskih oštećenja, kao i na mozaicizam. Ali u blastuli mogu postojati i druge stanice koje imaju nepromijenjeni GJB2 geni ili neintenzivne promjene. "Uvijek ćemo imati određena tehnološka ograničenja", kaže Rebrikov.

Pomoću moskovske klinike za oštećenje sluha, Rebrikov je ovog ljeta pronašao pet gluhih homozigotnih parova s mutacijom 35delG, u kojima će djeca sigurno biti gluha. S jednim se već upoznao - iako suprug i žena još nisu odlučili hoće li sudjelovati u njegovom eksperimentu.

Neki praktičari i znalci koji smanjuju sluh smatraju da takvi parovi ne bi trebali prihvatiti rizike povezane s uređivanjem ploda. Prvo, mnogi od tih ljudi s mutacijom 35delG imaju samo blagi gubitak sluha. Također ističu da postoji dokazana alternativa, kohlearni implantat, a to je elektronički uređaj koji stimulira slušne živce. Djelomično može vratiti sluh i ima poseban učinak kada se mala djeca podvrgnu operaciji. Ljudi s mutacijom 35delG "jako dobro se snalaze s kohlearnim implantatima", kaže otolaringolog Richard Smith, znanstvenik na Sveučilištu Iowa. Smith i drugi dovode u pitanje Rebrikovu odluku da se usredotoči na gluhoću.jer se neki ljudi s oštećenjem sluha ne smatraju invalidima. Smith kaže da bi odabrao nešto "manje smrtonosno".

David Corey, neuroznanstvenik s medicinskog fakulteta Harvard u Bostonu, koji proučava molekularnu osnovu gubitka sluha, primjećuje da neke biotehničke tvrtke pokušavaju razviti tretmane kako bi pomogle ispraviti mutacije kod beba nakon rođenja. "Da sam roditelj, čekao bih gensku terapiju koja djeluje samo na oštećene stanice", kaže on.

Rebrikov smatra da bi odluku trebali donijeti potencijalni roditelji koji su pravilno informirani o rizicima. "Kako ocjenjuju kvalitetu života svoje djece?", Pita on. "Naravno da sluh nije stvar života ili smrti, ali roditelji mogu reći:" Pa, stvarno želimo da naše dijete čuje."

Specijalist bioetike Pavel Tishchenko, koji radi na Institutu za filozofiju Ruske akademije znanosti i koji je ovog mjeseca organizirao sastanak s Rebrikovom, oštro se protivio toj ideji na ovom sastanku. „Samo pristanak roditelja nije dovoljan iz više razloga“, rekao je. - Što ćeš reći svojim roditeljima? Cijelu istinu ili samo dio? Bi li oni znali, pitao je Tishchenko Rebrikov, što je stručni odbor Svjetske zdravstvene organizacije nazvao prijevremenim uređivanjem zametki? I što je isto rekla grupa uglednih znanstvenika koja je napisala članak Nature? (Rebrikov kaže da će njegovi dokumenti s informacijama biti javno dostupni.)

Tishchenko je pitao je li rusko društvo spremno za uređivanje germlinea. Zabrinut je što vladini zakonodavci neće podvrgnuti Rebrikov prijedlog rigoroznom i kritičkom ispitivanju. Na sastanku je rekao da Ministarstvo zdravlja ima nadležno etičko povjerenstvo, ali ima puno manje povjerenja u regulatorne strukture na ostalim razinama u Rusiji. "Imamo mnogo odbora za etiku koji će odgovoriti da bilo kojoj inovaciji", rekao je Tishchenko.

A tu je i najvažnije pitanje, rekao je. Kome bi trebalo odgovarati ako dijete pati od nesretnog ishoda? Rebrikov smatra da, ako regulatorna tijela daju prednost eksperimentu, ali nešto pođe po zlu, znanstvenika treba osloboditi odgovornosti. Međutim, Tiščenko se sjetio priče o čovjeku koji je bacio koplje na sportskom događaju u drevnoj Grčkoj i ubio gledatelja. "Tko je odgovoran? Onog koji je bacio koplje ili organizatora natjecanja? ", Pitao je. "Ovo pitanje do danas ostaje neodgovoreno."

Trebat će dugo vremena da se riješe tako važna pitanja. No hoće li nam pokus koji je predložio Rebrikov omogućiti da otkrijemo barem koliko je sigurno uređivanje DNK germline? Redakcija Sinesa razgovarala je s nekoliko znanstvenika s iskustvom sekvenciranja DNK, pitajući ih o Rebrikovom planu da potrazi slučajne posljedice u blastulama. Svaki je pojedinac rekao da će njegovom timu vjerojatno propustiti dosta mutacija uzrokovanih CRISPR-om.

Uočiti takvo nenamjerno uređivanje "vrlo je teško", kaže Fyodor Urnov, direktor istraživanja Instituta za inovativnu genomiku na Sveučilištu Kalifornija u Berkeleyu, koji se protivi uređivanju ljudskog ploda, čak i u znanstvene svrhe. Čak i uz najnapredniju opremu za sekvenciranje, za koju Rebrikov kaže da će je koristiti, potrebna će mu najnovija bioinformatika za otkrivanje rijetkih mutacija u 250 stanica blastula. Ruski rođeni Urnov kaže da bi Rebrikov mogao razviti potrebni optimizirani računski algoritam za usporedbu genoma fetusa s roditeljskim genima i za otkrivanje mutacija to bi bilo "impresivno postignuće".

Urnov napominje da su drugi istraživački timovi koji su uređivali ljudske embrije pomoću CRISPR-a utvrdili opasnu razinu mutacije izvan cilja. Ako Rebrikov nađe uvjerljiv način identificiranja takvih mutacija i otkrije da ih je malo, hoće li Urnov promijeniti svoje stajalište o uređivanju germline? "Da", kaže on. "Jer sada je moja razina samopouzdanja jednaka nuli."

Početak razgovora

Dan prije sastanka na Institutu za filozofiju, rusko Ministarstvo zdravlja prekršilo je ono što su mnogi vjerovali da je to neobična šutnja zbog uređivanja germlinea. "Davanje dozvola za uređivanje ljudskog genoma u kliničkoj praksi danas bi bilo preuranjeno i neodgovorno", navodi ministarstvo u izjavi za medije. Nadalje napominje da je to u skladu s mišljenjem stručnog odbora SZO za uređivanje ljudskog genoma. Korobko, koji je na čelu Ministarstva za znanost, inovativni razvoj i upravljanje biomedicinskim zdravstvenim rizicima, rekao je da je izjava odgovor na još jedan medijski članak o Rebrikovim planovima koji se pojavio u utjecajnom ruskom časopisu Kommersant.

Prema Korobku, s pravnog stajališta, Rebrikov rad ne bi trebao kršiti trenutna regulatorna pravila o in vitro oplodnji, prema kojima je stvaranje embrija u istraživačke svrhe nezakonito. Ali sada "to nije zabranjeno". Prije toga, Rebrikov je provodio svoje istraživanje na odbačenim zamecima IVF-a, pa njegov budući rad neće biti strogo temeljno istraživanje, već postati kliničko ispitivanje, čiji je cilj pomoći parovima da imaju zdravu djecu. Međutim, Korobko sumnja da će ministarska etička komisija odobriti klinička ispitivanja za uređivanje DNK germline. "Preporuka WHO puno znači za Rusku Federaciju", rekao je.

RAS još nije javno progovorio o uređivanju ljudskog embrija, iako mnoge akademije znanosti širom svijeta takvo uređivanje nazivaju preuranjenim. Jedan od razloga ove šutnje možda je taj što mnogi ruski znanstvenici nisu Rebrikovu izjavu shvatili ozbiljno. "Kada sam prvi put čuo za ovaj prijedlog, mislio sam da je to loša šala, jer je u našoj zemlji istraživanje prekomjerno regulirano", rekao je psihijatar Raul Gainetdinov, koji predvodi Institut za translacijsku biomedicinu na Državnom sveučilištu St. - Stalno se spotaknemo. Ne možemo ništa prebaciti preko Ministarstva zdravlja. " Gainetdinov dodaje da je u Rusiji vrlo malo laboratorija koji uređuju embrije čak i na životinjama.

Specijalistica bioetike Elena Grebenshchikova, koja radi u Institutu za znanstvene informacije za društvene znanosti, rekla je sudionicima moskovskog sastanka da joj je drago vidjeti kako je Rebrikov iznio ova pitanja u javnu arenu. "Nema veze između znanstvenika i društva", rekla je. "Njegova otvorenost na ovu temu zapravo je veliki plus koji mu omogućuje da ukloni odgovornost s jednostavnog znanstvenika ili instituta i učini je kolektivnom odgovornošću uz sudjelovanje cijelog društva."

Rebrikov je umoran od uzbuđenih medija, od kojih su neki potpuno pogrešno predstavili njegov rad i planove publici. Odgovarajući na pitanje kada će biti spreman zatražiti dozvolu za prijenos uređenog embrija, znanstvenik ne navodi nikakav vremenski okvir: "Ovo je vrlo čudno pitanje, jer mi ne stvaramo djecu, samo slijedimo znanstveni put."

Jon Cohen