Što znamo o Kini? Najstarija povijest i najveća populacija. Ali može li se tome vjerovati? Ima li dokaza za to? Zašto ne?
Kirill Kotkov, pisac, orijentalista, prevoditelj, voditelj Centra za istraživanje dalekog istoka, rekao je o tome glavnoj urednici Pravda. Ru Inni Novikova.
Ćirilo, misliš da zapravo kineska kultura nije tako drevna kako o njoj kažu. Ali vjeruje se da je kineska civilizacija stara već pet tisuća godina
- Jesu li vam to rekli Kinezi? Da, Kinezi su svima rekli. Kinezi su nam također rekli da su ili milijarda ili milijarda i pol.
Da, već milijardu i pol
- Da, ali recimo samo da sam vam rekao da govorim nekoliko zapadnih i istočnih jezika, ali imate pravo da mi ne vjerujete. Možete naći druge ljude koji govore ove jezike, oni će me, grubo govoreći, ispitivati, tada će već biti jasno da li sam vam rekao ispravno ili ne. I kako ispitujemo Kineze o njihovoj navodno ogromnoj populaciji? …
Izvršen je popis stanovništva. Postoje podaci
- U interesu vlade može se izdati apsolutno bilo koji broj.
Promotivni video:
Znači, mislite da nema milijardu i pol, niti milijardu, nego puno manje?
- Ne kategorički tvrdim da ih ima, recimo, manje njih nego nas. To nije istina. Ima ih, naravno, više nego nas.
Ali nas ima samo 140 milijuna
- U redu. Ja također kažem da ih, naravno, ima više. Ali gdje je dokaz da ima milijardu i pol ili čak milijardu? Kina sama po sebi ne ostavlja dojam zemlje prepune ljudi. A ako pogledamo zemljopisnu kartu Kine, vidjet ćemo da je polovica zemlje uopće nenaseljena.
Mislim na Istočni Turkestan, Unutarnju Mongoliju, ogromni Tibet. Postoje i potpuno napuštena mjesta. I u unutarnjoj Kini, to jest u samoj povijesnoj Kini, koja je južno od Velikog zida, također postoje mnoge pokrajine, u kojima je stanovništvo, vjerojatno, poput regija Moskva, Kaluga, Ryazan, barem ne mnogo veće.
Cyril, što je onda? Tako velika prevara, zar ne?
- Čak mogu objasniti odakle je došao. Započnimo s gdje su izvorni podaci? Ako uzmemo popise stanovništva koji su se navodno u Kini provodili od trećeg stoljeća, to jest od trećeg stoljeća prije Krista do početka dvadesetog stoljeća, vidimo ogromnu volatilnost u odnosu na te podatke.
Rečeno nam je da je, na primjer, početkom 7. stoljeća nove ere navodno bilo 60 milijuna Kineza. Ali doslovno stotinu godina tamo nije prošlo, a ta brojka pada na 16,5. Postavlja se pitanje koja je katastrofa uništila tako veliki broj stanovništva? Štoviše, prolazi neko vrijeme, a opet brojka poskoči na 60, pa čak i na 70 milijuna.
O kojem razdoblju govorite?
- Govorim o događajima koji su se navodno dogodili u Kini u 7. do 8. stoljeću poslije Krista. Pitanje je gdje su, u stvari, neki administrativni i ekonomski dokumenti koji bi mogli potvrditi da su ti popisi bili. Nema ih. Općenito, cjelokupna kineska povijest poznata nam je isključivo iz tiskanih publikacija ne prije 17. stoljeća. A ako mi kažu da postoje raniji podaci, zatražit ću dokaze o postojanju muzeja i knjižnica u Kini s dugom poviješću.
Ne postoje muzeji i knjižnice u Kini?
- Sad postoji. Tek su nastale sasvim nedavno - u dvadesetom stoljeću. Nastali su nakon svega, dobro, ne daj Bože … Prvi kineski muzej, na primjer, Muzej carske palače, osnovan je 1925., ali je zapravo otvoren u Pekingu 1950, a na Tajvanu 1965.
Usput, više o stanovništvu. Početkom 1960-ih, bivši predsjednik Republike Kine, tadašnji predsjednik Republike Kine u Tajvanu, Chiang Kai-shek, izravno je optužio Mao Zedonga da udvostručuje stanovništvo Kine kako bi zastrašio cijeli svijet.
Ovo je vrlo ozbiljna optužba, jer da je riječ o nekom uvjetno neovisnom novinaru, to bi se moglo preskočiti. Ali ta je optužba potekla od čovjeka koji je vladao kontinentalnom Kinom od 1927. do 1949., tako da je nesumnjivo imao pristup najtačnijim podacima o broju stanovnika.
Ali mogao je to reći iz želje za osvetom, jer njihova veza očito nije bila prijateljska
- Da, bili su i sada su formalno u ratnom stanju. Ali poanta je u tome. Kad su komunisti u Kini došli na vlast, što su učinili 50-ih? Počeli su podizati natalitet! Na modelu Sovjetskog Saveza uveden je naslov „Majka heroina“. Mao je nagovarao: roditi. Tada je općenito rekao da se ne boje nuklearnog rata.
Zašto je postojala politika povećanja nataliteta u navodno tako naseljenoj zemlji? Sve je vrlo jednostavno. Kina je od 1912. do 1949. bila u tijeku građanskog građanskog rata, a 1937.-1945. Bila je umnožena i japanskom okupacijom. Prirodno, došlo je do smanjenja broja stanovnika koji je morao biti nadopunjen.
Ali postoje li pouzdane brojke za to razdoblje?
- Ne, bilo je brojeva. Ali ne kažu nam koliko ih je poginulo tijekom japanske okupacije, tj. 1937.-1945., Tijekom vojnih operacija i prirodnih katastrofa … A 1937. Kinezi su čak otvorili brane na Žutoj rijeci kako bi spriječili japansku vojsku da napreduje. Umjesto toga, poplava je utopila preko 300 000 kineskih građana.
A japanska okupacija bila je vrlo okrutna
- U redu.
Tada su umrli mnogi milijuni Kineza
- Da. Ali nitko ne zna koji su bili stvarni gubici tijekom japanske okupacije, jer su ljudi umirali ne samo od neprijateljstava, već i od gladi, epidemija i jednostavno nesanitarnih uvjeta u kojima je živjelo kinesko seljaštvo. Ali Kinezi nam sada govore: ne, stanovništvo se povećalo za čak 60 milijuna. Naglašavam da su to sve kineski podaci koje ne možemo potvrditi.
Pa, možda se to odnosi i na sve druge zemlje, ili na većinu također. Tko je bio tamo i kako se prebrojao 200-300 godina?
- Prilično točno. Statistika je predmet nagađanja i manipulacija kako bi se promicale određene ideje osoba na vlasti. Često su te ideje trenutne prirode. Tada na to zaboravljaju, ali brojevi ostaju.
Razgovarala Inna Novikova
Pripremio za objavljivanje Jurij Kondratjev