Ovaj intervju s utemeljiteljem analitičke psihologije objavljen je u švicarskom listu Die Weltwoche 11. svibnja 1945., četiri dana nakon predaje njemačke vojske u Reimsu. Naslov mu je "Hoće li duše naći mir?" - još uvijek je relevantan.
Ne mislite li da će kraj rata izazvati ogromne promjene u duši Europljana, posebno Nijemaca, koji se sada probude iz dugog i strašnog sna?
Carl Gustav Jung:
Da naravno. Što se tiče Nijemaca, suočeni smo s mentalnim problemom, čiji je značaj teško zamisliti, ali njegov se oblik može razaznati na primjeru pacijenata koje liječim. Psihologu je jedno jasno, naime, da ne smije slijediti raširenu sentimentalnu podjelu nacista i protivnika režima.
Liječim dva pacijenta, koji su očito anti-nacisti, a ipak njihovi snovi pokazuju da iza sveg njihovog pristojnosti stoji živa oštro izražena nacistička psihologija sa svim svojim nasiljem i okrutnošću. Kad je švicarski novinar pitao feldmaršala von Küchlera, [Georg von Küchler (1881-1967) predvodio je invaziju na zapadnu Poljsku u rujnu 1939.
Nirnberški sud osudio je i zatvorsku kaznu osudio na zatvorsku kaznu] o zločinima Nijemaca u Poljskoj, ogorčeno je uzviknuo: "Oprosti, ovo nije Wehrmacht, ovo je stranka!" - izvrstan primjer kako je podjela na pristojne i nepoštene Nijemce krajnje naivna.
Svi oni, svjesno ili nesvjesno, aktivno ili pasivno, uključeni su u strahote; nisu znali ništa o tome što se događalo, a istovremeno su znali.
Pitanje kolektivne krivnje, koja je toliko teška i koja će i dalje biti teška za političare, za psihologa je neporeciva činjenica, a jedna od najvažnijih zadaća liječenja je naterati Nijemce da priznaju svoju krivnju. Već sada, mnogi od njih obraćaju mi se sa molbom da me se liječe.
Promotivni video:
Ako zahtjevi dolaze od onih "pristojnih Nijemaca" koji nisu oprezni baciti krivicu na nekoliko ljudi iz Gestapa, smatram to beznadnim slučajem. Nemam drugog izbora nego ponuditi im upitnike s nedvosmislenim pitanjima poput: "Što mislite o Buchenwaldu?" Samo kada pacijent razumije i prizna svoju krivnju, može se primijeniti pojedinačni tretman.
Ali kako je bilo moguće da Nijemci, čitava nacija, završe u ovoj beznadnoj mentalnoj situaciji? Je li se to moglo dogoditi nekom drugom narodu?
K. G. Yu.:
Dopustite mi da napravim malu digresiju ovdje i iznesem svoju teoriju o općoj psihološkoj prošlosti koja je dovela do nacionalsocijalističkog rata. Uzmimo jedan mali primjer iz moje prakse kao polazište.
Jednom je žena došla k meni i harala nasilnim optužbama protiv muža: on je živi vrag, muči je i progoni, i tako dalje, i tako dalje. Zapravo, ovaj se čovjek pokazao kao potpuno ugledan građanin, nedužan od bilo kakvih demonskih nacrta. Odakle ova žena svoju ludu ideju?
Đavo živi u vlastitoj duši, koju projektuje izvana, prenosi vlastite želje i bijes na svog muža. Objasnio sam joj sve to, a ona se složila, poput pokajničkog janjeta. Činilo se da je sve u redu. Bez obzira na to, upravo me je to brinulo, jer ne znam kuda je nestao vrag, koji se prethodno sjedinio s muževom slikom.
Upravo se ista stvar, ali u velikoj mjeri, dogodila u povijesti Europe. Za primitivnog čovjeka svijet je pun demona i tajanstvenih sila kojih se boji; za njega je sva priroda animirana tim silama, koje u stvari nisu ništa drugo nego njegove unutarnje sile, projicirane u vanjski svijet. Kršćanstvo i moderna znanost imaju deemoniziranu prirodu, što znači da Europljani dosljedno apsorbiraju demonske sile iz svijeta u sebe, neprestano opterećujući svoje nesvjesno sobom.
U samom čovjeku, te se demonske sile pobune protiv prividnog duhovnog nedostatka slobode kršćanstva. Demoni se probijaju u baroknoj umjetnosti: bodlje se savijaju, otkrivaju se satirična kopita.
Osoba se postupno pretvara u uroboros, uništavajući sebe, u sliku koja je od davnina bila simbol osobe koju je demon posjedovao. Prvi cjeloviti primjer ove vrste je Napoleon.
Nijemci pokazuju osobitu slabost pred ovim demonima zbog njihove nevjerojatne sugestivnosti. To se otkriva u njihovoj ljubavi prema poslušnosti, u njihovoj slaboj volji za poslušnost naredbama, koji su samo još jedan oblik sugestije. To odgovara općoj mentalnoj inferiornosti Nijemaca, posljedici njihova nesigurnog položaja između Istoka i Zapada.
Oni su jedini na Zapadu koji su, općim iseljavanjem iz istočne maternice naroda, najduže ostajali sa svojom majkom. Na kraju su otišli, ali stigli prekasno, dok se mujik uopće nije pokušao osloboditi.
Stoga Nijemce duboko muči kompleks inferiornosti, koji oni pokušavaju nadoknaditi megalomanijom: "Am deutschen Wesen tla die Welt genesen" [približni prijevod: "Njemački duh će spasiti svijet." Ovo je nacistički slogan posuđen iz pjesme "Priznanje Njemačke" Emanuela Geibela (1815-1884).
Redovi iz Geibela poznati su otkad ih je citirao Wilhelm II u svom govoru u Münsteru 1907] - iako se oni ne osjećaju ugodno u svojoj vlastitoj koži! Ovo je tipično mladenačka psihologija, koja se očituje ne samo u ekstremnom širenju homoseksualnosti, već i u nedostatku slike anima u njemačkoj literaturi (velika je iznimka Goethe).
To se može naći i u njemačkoj sentimentalnosti i "Gemiitlichkeit" [udobnost, ugodnost], koji u stvarnosti nisu ništa drugo do tvrdoglavost, bezosećajnost i bezobzirnost. Sve optužbe za bezdušnost i bestijalnost kojom je njemačka propaganda napala Ruse odnose se na same Nijemce; Goebbelsovi govori nisu ništa drugo do njemačka psihologija projicirana na neprijatelja.
Nezrelost ličnosti očitovala se na zastrašujući način u besprekornosti njemačkog generalštaba, mekoći koja podsjeća na mekušac u ljusci.
Njemačka je oduvijek bila zemlja mentalnih katastrofa: reformacija, seljački i vjerski ratovi. Pod nacionalsocijalizmom, pritisak demona je toliko porastao da su se ljudska bića, potpadajući pod njihovu vlast, pretvorila u somnambulističke superjunake, među kojima je bio i Hitler, koji je ovim zarazio sve ostale.
Svi nacistički vođe doslovno su opsjednuti, i sigurno nije slučajnost da je njihov ministar propagande označen kao demonizirani čovjek - hromost. Deset posto njemačke populacije danas su beznadežni psihopati.
Govorite o mentalnoj inferiornosti i demonskoj sugestivnosti Nijemaca, ali mislite li da se to odnosi i na nas, Švicarce, Nijemce po podrijetlu?
K. G. Yu.:
Od ove sugestije zaštićeni smo našim malim brojem. Ako je stanovnika Švicarske bilo osamdeset milijuna, isto bi se moglo dogoditi i nama, jer demone uglavnom privlače mase. U timu osoba izgubi svoje korijene i tada demoni mogu ga nadvladati. Stoga su se u praksi nacisti bavili samo stvaranjem ogromnih masa, a nikad - u formiranjem ličnosti.
A to je i razlog zašto su danas lica demoniziranih ljudi beživotno, zaleđeno, prazno. Mi Švicarci zaštićeni smo od ove opasnosti našim federalizmom i našim individualizmom. U našoj zemlji takva ogromna akumulacija je nemoguća, kao u Njemačkoj, a možda je u takvoj izolaciji metoda liječenja, zahvaljujući kojoj bi bilo moguće obuzdati demone.
Ali kakav se tretman može pokazati ako se provodi s bombama i mitraljezima? Ne bi li vojna pokornost demoniziranoj naciji samo pojačala osjećaj inferiornosti i pogoršala bolest?
K. G. Yu.:
Danas su Nijemci poput pijanog čovjeka koji se ujutro budi s mamurlukom. Oni ne znaju što su radili i ne žele znati. Postoji samo jedan osjećaj bezgranične nesretnosti. Uložit će konvulzivne napore da se opravdaju pred optužbama i mržnjom svijeta oko sebe, ali to će biti pogrešan put. Otkupljenje, kako sam istaknuo, leži samo u potpunom priznanju krivnje. "Mea culpa, mea maxima culpa!" [Moja krivica, moja velika krivnja (lat.).]
U iskrenom pokajanju stječu božansku milost. To nije samo religiozna, već i psihološka istina. Američki tečaj liječenja, koji treba voditi civilno stanovništvo kroz koncentracijske logore, kako bi pokazao sve strahote koji su tamo počinjeni, potpuno je ispravan.
Međutim, nemoguće je postići cilj samo moralnim poučavanjem; pokajanje se mora roditi unutar samih Nijemaca. Moguće je da će katastrofa otkriti pozitivne sile, da će se od ovog uranjanja u sebe roditi proroci, što je karakteristično za ove čudne ljude kao i demone. Tko je pao tako nisko, ima dubinu.
Po svemu sudeći, Katolička crkva pokupit će bogat ulov duša kao što protestantska crkva danas doživljava raskol. Postoje vijesti da je opća nesreća probudila vjerski život u Njemačkoj; cijele zajednice kleče navečer, moleći Gospodina da ih spasi od antikrista.
Onda se može nadati da će demoni biti protjerani i da će se novi, bolji svijet uzdići u ruševine?
K. G. Yu.:
Ne, demona se još uvijek ne može riješiti. Ovo je težak zadatak, čije je rješenje u dalekoj budućnosti. Sad kad je anđeo povijesti napustio Nijemce, demoni će tražiti novu žrtvu. I neće biti teško. Svaka osoba koja izgubi sjenu, svaki narod koji vjeruje u svoju nepogrešivost postat će plijen.
Osjećamo ljubav prema zločincu i pokazujemo goruće zanimanje za njega, jer nas vrag zaboravlja na gredu u njegovom oku kada opazimo mrlju u oku njegovog brata, a to je način da nas vodi. Nijemci će se naći kad prihvate i priznaju svoju krivnju, ali drugi će postati plijen opsesije ako, u svojoj averziji prema njemačkom vinu, zaborave vlastite nesavršenosti.
Ne smijemo zaboraviti da fatalna sklonost Nijemaca prema kolektivitetu nije manje svojstvena drugim pobjedničkim narodima, tako da mogu neočekivano postati plijen demonskim silama.
"Univerzalna sugestibilnost" igra ogromnu ulogu u Americi danas, a koliko su Rusi već fascinirani demonom moći, lako je vidjeti iz nedavnih događaja, koji bi trebali donekle ublažiti naš mirni pogled. Britanci su u tom pogledu najprihvatljiviji: individualizam ih oslobađa privlačnosti parolama, a Švicarci dijele svoje čuđenje zbog kolektivnog ludila.
Onda bismo trebali zabrinuto očekivati kako će se demoni manifestirati u budućnosti?
K. G. Yu.:
Već sam rekao da se spasenje sastoji samo u mirnom radu na obrazovanju pojedinca. Ovo nije tako beznadno koliko se može činiti. Moć demona je ogromna, a najmodernije sredstvo masovne sugestije su tisak, radio, kino itd. - na njihovoj usluzi.
Ipak, kršćanstvo je bilo u stanju obraniti svoj položaj pred nepremostivim protivnikom, a ne putem propagande i masovnog obraćenja - što se kasnije dogodilo i pokazalo se da nije toliko značajno - već uvjeravanjem od osobe do osobe. I ovo je put kojim također moramo ići ako želimo obuzdati demone.
Teško je zavidjeti zadatku pisanja o tim stvorenjima. Nadam se da ćete mi moći predstaviti moje stavove na način da ih ljudi ne smatraju previše čudnim. Nažalost, moja je sudbina da ljudi, posebno oni koji su opsjednuti, misle da sam lud jer vjerujem u demone. Ali posao im je da tako misle; Znam da demoni postoje. Oni se neće umanjiti, to je istina kao i činjenica da Buchenwald postoji.
"Pronašli ste Werden Seelen Frieden?" Ein Intervju mit Prof. CG Jung von PS U: Weltwoche, Zurich, 11.5.1945. Prijevod je objavljen na web stranici Gestalterapije.
