Intervju iz časopisa alternativne medicine studeni / prosinac 1997, Španjolska
Rijetko imamo priliku putovati u tako udaljenu zemlju kao Peru i odstupiti od uobičajene turističke rute. Također, rijetko je prilika intervjuirati pravog Šamana, štoviše, ako je on i rektor Sveučilišta San Martin. Ali u ovom se slučaju naše šanse drastično povećavaju, jer samo ljudi s velikom sposobnošću sinteze podataka i širokim pogledima na život mogu kombinirati sveučilišno obrazovanje i čisto peruansku tradiciju šamanizma.
Takva je osoba doktor Jorge Gonzalez, a mi ga intervjuiramo u njegovoj rezidenciji u blizini peruanske džungle. Tamo nas je ljubazno dočekao, kao i mnoge pacijente koji dolaze k njemu da se oporave od svoje bolesti. Uostalom, Jorge Gonzalez liječi ne samo tijelo, već i dušu; godine provedene u amazonskim plemenima dale su mu ključ za "otvorenu svijest" uz pomoć svete biljke Ayahuasca (Banisteriopsis caapi).
Ova penjačka loza može nas, ako to želimo, poslati na putovanje u visine naše psihe i otkriti blaga koja čuva naš tajanstveni um, baš kao što uvija velikana drveća u zagrljaj bratske ljubavi (imajte na umu da vino u prirodi nikad ne zadavi stablo koje ga podržava). Ova je loza materijalno utjelovljenje drugog lanca u obliku loze - DNA, gdje se čuva tajna stvaranja. Hoćete li nas pratiti na našem putovanju u nama samima?
Možete li nam reći kako ste se zainteresirali za drhtavicu (curanderismo) i također dati preciznu definiciju ovog pojma? Doista, na Zapadu se odnos prema njemu pogoršava i postaje sve prezirniji. Izraz drhtavica upotrebljava se s prezirom čak i ovdje u Peruu i širom Latinske Amerike. To je zbog onoga što se događa u Europi
Što se mene tiče, drhtanje je u mojoj krvi, jer su moja majka i otac bili šamani. Moja je majka preminula u dobi od 93 godine i vidio sam tijekom jedne seanse s Ayahuascom kada i kako će točno umrijeti. Umrla mi je u naručju, a ja sam joj pjevao icaro (šamansku pjesmu), tako da sam za to znao iz djetinjstva.
Studirao sam na Sveučilištu Trujillo i Lima, doktorirao, a zatim otišao na selvu (Iquitos). Već sam namjerno pojurio u svijet lukavstva. Čim sam stigao u selvu, počeo sam tražiti iscjelitelje i našao dvojicu, muškarca i ženu, oni su mi bili prvi učitelji. Nakon dužeg proučavanja s njima shvatila sam da sam za produbljivanje svojih znanja potrebno živjeti među različitim plemenima: Witotosima koji žive na obali rijeke Putumayo, Boras (na rijeci Napo), Cocamas iz Amazonije, Shipibos iz rijeke Ucuyali, Aguarunas iz Santa Maria de Nieva, Chancas i drugi.
Promotivni video:
Živio sam u tim plemenima jer sam uvijek bio uvjeren da trebate naučiti i 'shvatiti znanje', zgrabite ga objema rukama, inače ćete ostati samo na površini i nećete moći roniti i plivati u dubini znanja. Tek tada možemo razgovarati o šamanskom znanju, znanju i iskustvu u medicini, ili kako god to želite nazvati.
Izbacio sam predrasudu da, kao profesor na Sveučilištu i doktorat, istodobno proučavam ljekovite biljke i ponašanje čarobnjaka i vještica.
Ali ti si samo šaman, a ne pripadnik plemena. Ima li netko tko ima pristup znanju šamanizma ikakav privilegiran položaj?
U plemenima šamani imaju poseban status. Gotovo uvijek su vođe, patrijarhi, ali to ne znači da nisu okruženi učenicima. Šaman ih mora pripremiti i obučiti tako da oni postanu njegovi sljedbenici. To je izuzetno važno, jer bi se u protivnom izgubila saznanja o plemenu, i medicinska i opća. To bi se smatralo samo 'bajkom'. Ali ovo nije bajka, već stvarnost koju podnosim stručnjacima na bilo kojem kongresu tradicionalne medicine.
Ne samo što branim teorijsku stranu ove stvarnosti, već i pružam priliku u praksi da osjetim njen blagotvorni utjecaj. Logično je da bi se znanstvenici trebali uvjeriti u to i početi misliti da je ta neizmjerna želja, koja im je ponekad svojstvena, hvaliti se svojim naslovima i znanstvenim radovima, samo ispraznost.
Moraju početi eksperimentirati. Iz tog sam razloga otišao do plemena u kojima je znanje o prirodnim rezervama životno i gdje ljudi žive skladno i učinkovito, u divnoj ravnoteži prirode i društva. Uostalom, Indijci o prirodi ne razmišljaju apstraktno, već na temelju osobe, odnosno stabla i osobe, ribe i osobe.
Kakva je razlika između čarobnjaka i liječnika?
Liječnik vještica je osoba koja koristi biljku, kao i životinje, solarnu energiju, zemlju i sve prirodne resurse, uključujući vlastito tijelo, kako bi pomogla drugim ljudima da pronađu mir i spokoj, ublaži bol i osjete brigu. Govorimo o osobi koja kontrolira pozitivne sile tijela i duha. Naprotiv, čarobnjak je osoba koja koristi negativnu snagu, negativnu energiju i zlostavlja je. Koristeći ga, on "profitira" od života, hvatajući se za bolest, bol, agoniju i smrt.
ayahuasca
Dakle, s jedne strane imamo vrlo snažnu pozitivu - čarobnjaka, a s druge strane čarobnjaka (negativnu). Šaman bi se zatim mogao definirati kao vještica. Mora biti čarobnjak kako bi mogao kontrolirati negativnu snagu onih ljudi koji 'bolešću' šalju svoje pacijente, a također se brinuti i štiti. Dakle, šaman je dvosmislen lik, dvostruke naravi, pozitivan je i negativan, on kontrolira obje ove sile. Ali postoji jedna glavna osobina njega: prije svega, on je vještica, a potom čarobnjak.
Ayahuasca je temelj šamanske kulture?
Potrebno je razlikovati regije Perua. Svaka prirodna regija zemlje ima svoju čarobnu biljku. Na obali je, na primjer, kaktus opuntia cilindrica, poznat kao "Sveti Petar". Također ima halucinogena svojstva.
Je li moćan kao Ayahuasca?
Ne, apsolutno ne. Rekao bih da je 10 puta slabiji od Ayahuasce ako napravite takvu usporedbu. Na obali postoji i kultura Inka koja se pomoću čarobne biljne koke ujedinjuje sa svim kulturama regije Anda. Ali nažalost svi znamo da se vrlo slabo koristio i nanio veliku štetu čovječanstvu.
Iako mi, amazonski šamani, i dalje ga koristimo kao učinkovito energetsko piće i razvijamo tonik na bazi soka njegovih listova. U džungli imamo i čarobnu biljku Ayahuasca. Dakle, svako prirodno područje zemlje ima svoju svetu biljku, iako je za nas kraljica biljaka Ayahuasca. Međutim, istina je i da imamo mnogo prinčeva i princeza flore i faune Perua. S tim u vezi treba napomenuti da smo, šamani, ekolozi u svojoj biti.
Možete li nam reći nešto više o biljci Ayahuasca? Koje je zapravo njegovo podrijetlo i učinak na mozak?
Ayahuasca je vinova loza koja sadrži aktivni sastojak harmina. Iznenađujuće se kombinira s aktivnim tvarima drugih biljaka i proizvodi pročišćavanje i ponekad budi svijest. Nakon uzimanja ovog sredstva za čišćenje, pacijent počinje doživljavati stanje nakon 10-15 minuta, uslijed čega se rađa novi život, koji kontrolira Učitelj.
To se može izraziti ne riječima, već glazbom. Jer u stvarnosti se radi o usklađivanju i usklađivanju pacijentove vibracije i naše pozitivne vibracije i ulasku u njegov unutarnji svijet. U tome je srž materije. Pacijenta vodimo tako da se može interno sjetiti svog života. Istodobno se postižu nevjerojatni rezultati, primjerice, uspio sam se sjetiti čak i prenatalnog razdoblja.
Stoga se mnogi mogu sjetiti događaja koji su im u djetinjstvu uzrokovali mentalne traume, svega što im se dogodilo, vrlo pozitivno i negativno, nečega što je ostavilo traga na njihov čitav život. Podsvjesna sjećanja na ove događaje rađaju se iz dubine sjećanja i čine nas uživanjem ili patnjom. Oni uvjetuju i ponekad potpuno određuju naš život. Pijenje Ayahuasce definitivno nam pruža priliku za ogromno mentalno prosvjetljenje.
Kad smo u tako fluidnom stanju svijesti, možemo imati vrlo živo sjećanje u boji onoga što su bili naši „čvorovi svijesti“u nekom trenutku našeg života. Tada su se preselili u nesvjesno, tamo se našli utočište i postali za nas uzroci zla, radosti ili tuge. To omogućuje ljudima koji su usvojili Ayahuascu da evociraju vrlo duboku i ponekad neurednu analizu o tome kakav je bio njihov život, kakav je trebao biti, kakav je njihov život sada i kakav bi trebao biti.
Na taj je način moguće osmisliti budućnost i naučiti osobu što učiniti kako bi se postigli ti ciljevi. Svijet šamanizma svijet je prekrasnih, pozitivnih ciljeva i snažnog jačanja naših osobnih i društvenih vrijednosti. To nam daje senzibilitet koji nam je potreban za percepciju života. Na primjer, mnogo patim kada se sruši stablo. Vrlo smo konzervativni i preosjetljivi.
Kada radite s ljudima, znate li točno u kakvom se stanju nalazi svaki pacijent uz pomoć Ayahuasce, ili se to automatski provodi uz pomoć šamanskih pjesama?
To se zna s istom točnošću kao da smo mjerili puls na zglobu ili grlu neke osobe. Zapravo znamo kako pristupiti ovom pacijentu i kako ga „voditi“ako je imao problema ili je liječenje kod ljudi koji su puno patili. Mogu vam reći za jedan takav slučaj kad smo imali gerilski rat ovdje u gradu Tarapoto.
U to su vrijeme naši pacijenti teško patili od gerilskog rata, a naša ceremonija ozdravljenja odražavala je vrlo duboku bol zbog ugnjetavanja i nasilja kojem su bili izloženi. Učinili smo to kako bi pacijenti duboko ušli u taj osjećaj i iskusili ga još snažnije. Tako smo ih pojačali pred drugom boli.
Ako ne uzmete Ayahuascu, možete li vidjeti i te uvjete?
To je potrebno prihvatiti. Mislim da bi mi šamani uvijek trebali uzimati Ayahuascu kad se liječimo, iako možemo to proći i bez uzimanja Ayahuasce. Uvjerio sam se da je bolje uzimati, jer ova biljka svaki put povećava osjetljivost. To vam omogućuje da jasno vidite stanje osobe kako biste odredili njezinu bolest i propisali liječenje, bilo da se odnosi na zdravlje, obiteljske probleme ili posao.
A također i duhovni problemi?
Da naravno.
Možete li vidjeti duhovnu blokadu koja sprečava dušu da se krene naprijed?
Da, ako vidimo da je pacijent pod snažnim negativnim utjecajem, liječimo ga ne samo s fizičkog stajališta (uz pomoć povraćanja), već i duhovno. Tako da je osjetio duboku bol zbog počinjenja loših djela, želio je da mu se oprosti i došao je dobrovoljno pomiriti se za grijehe.
Zanimljivo je
Ispada da je to vitalno. Ne radi se o pokajanju ni prema jednoj osobi, nego o vlastitoj savjesti koju ne možemo prevariti. Možda nikome od ljudi nećemo reći o svojim postupcima, ali sami se moramo otkupiti, pasti na koljena i duboko se pokajati kako ne bismo napravili iste pogreške.
Je li uvijek moguće pomiriti se za grijehe, ma koliko oni bili teški?
Da je. Dao sam Ayahuascu bivšem gerilskom vođi koji sada živi u San Martinu. Nakon sjednice dogodilo se nešto strašno, s jedne strane, i nešto veličanstveno, s druge. Jer je plakao četiri sata, sjećajući se svog života i muka na koje je osuđivao druge ljude. Potom se pokajao i rekao mi: 'Znate li zašto sam plakao?'
"Da, vidio sam puno krvi na vašim rukama", odgovorio sam. "Moje žrtve su mi oprostile", rekao je. "Osjećam mir unutar i oko sebe."
Može li osoba otkupiti godine nasilja sa 4 sata plača?
To nitko ne zna. Važno je da kroz predloženi „vodič“možemo podučiti kako očistiti grijehe i tako promijeniti svoj život.
Kroz meditaciju, na koje bolesti šamani djeluju? Konkretnije, mislite li da se možete nositi s rakom i drugim neizlječivim bolestima?
U ovom slučaju morate biti vrlo oprezni. Jako sam zabrinut, pa čak i bijesan kad kažu da la Una de Gato, kojeg šamani koristimo već duži niz godina, može izliječiti rak ili AIDS u posljednjoj fazi. Ovo je potpuno lažno i nemilosrdno. Ne možete se igrati tako s lakoćom ljudi, a još više s njihovom boli. Znamo da je Una de Gato izvrsno protuupalno sredstvo za razne organe i vrlo je djelotvorno.
Kada je riječ o liječenju ranog raka, dokazali smo da postoje smole sa drveća koje ga mogu izliječiti, poput raka vrata maternice. Nestaje za 15 dana, a pacijenti ne uzimaju lijekove, ali to je upravo početna faza. Neki liječnici tradicionalne medicine zatražili su od nas da pokažemo rezultate svakodnevne primjene Sangre de Drago i Sabia de Copaiba na zahvaćena područja.
Koje bi se druge vrste raka mogle izliječiti?
Oni koji nisu u završnoj fazi. Ali treba napomenuti da se ne radi samo o vraćanju zdravlja, već i o tome da se ljudima omogući dostojan život i dostojna smrt. Koliko je bolje ako pacijent s rakom zna za to, uzima lijekove, uči liječiti i vodi isti život kao i drugi. Potrebno je promijeniti psihološki stav prema bolesti kako bi se u pravo vrijeme moglo doći do prirodne i dostojne smrti.
Bolesti općenito, a posebno neizlječive bolesti, obično su posljedica neriješenih psiholoških i emocionalnih problema ili postoje možda neki genetski uzroci koji ih uzrokuju?
Vjerujemo da smo već rođeni s određenom genetskom sastavom. Zbog njega smo skloniji pokupiti jedan ili drugi virus ili imati predispoziciju za alkoholizam. Dakle, vjerujemo da su ljudi rođeni s određenom genetskom sastavom. Ali također trebamo shvatiti da smo odgajani u društvu koje nas 'osvaja' kulturom, ponašamo se na određeni način, ona nas 'zavodi' osobinama društvenog života u svakoj od različitih kultura.
Također, mi šamani znamo da ljudi žive u društvu, pa u tom smislu nedovoljna definicija 'uloge' također stvara brojne probleme. Stoga u amazonskim plemenima nema homoseksualaca, jer su uloge u društvu ovdje vrlo dobro definirane od djetinjstva. To oblikuje osobu sa stanovišta psihologije, bez obzira na bilo kakve sklonosti ili sklonosti. Na primjer, alkoholizam je gotovo uništio čitavo pleme Witotos iz rijeke Putumayo, koje živi na granici Perua i Kolumbije.
Što je izvor ove ovisnosti?
Da bismo to shvatili, potrebno je podsjetiti se na početak stoljeća, kada je ekonomski prosperitet postignut eksploatacijom Jebea, Shiringe u vađenju gume. Indijanci ovih plemena bili su prisiljeni raditi pod prijetnjom da će biti pretučeni bičem. Ako se nisu nosili s poslom i nisu donijeli 50 kg gume, bili su kažnjeni, leđa su im slomljena udarcima bičem, sol i ljuta paprika izliveni su na njihove rane, pa su čak i ubijeni.
Bilo je brutalno istrebljenje Indijanaca, pobunili su se protiv eksploatacije od strane 'civiliziranog' naroda, koji ih je ne samo pretvorio u robove, već ih je naučio i da piju alkohol. Ljudi koji imaju ove probleme počinju patiti od nasljednih bolesti. Ponekad imaju djecu s tjelesnim i mentalnim oštećenjima.
Koje se druge bolesti mogu brzo i učinkovito liječiti biljkama iz amazonske džungle?
Nismo imali poteškoća u liječenju bilo koje bolesti. Čak sam rekao da kada pređemo granice strogo tradicionalnog medicinskog znanja, počinjemo kombinirati biljke, miješati ih i pronalaziti višenamjenske lijekove. Tako liječimo bolesti želuca, jetre, bubrega i pluća. U tom smislu želim napomenuti da u plemenima ljudi nemaju pojma o AIDS-u, iako pate od raka i raznih tumora, kao i od bolesti bronha i pluća, probavnog sustava i crijeva, ujeda zmija i ozljeda.
Postoje plemena u kojima se tijela mrtvih mumificiraju uklanjanjem svih unutrašnjosti. Zatim su ispunjene biljkama, prekrivene i zapečaćene glinom. Vidio sam mnoge mumije u izvrsnom stanju. U svijetu šamana postoji znanje ne samo za vraćanje zdravlja ili vraćanje životne radosti, već i za očuvanje tkiva, živaca i kostiju.
Vraćajući se razgovoru o biljkama i vašem osobnom iskustvu, ono što ste rekli o potrebi uporabe ljekovitih biljaka u procesu liječenja. Shamans je to objasnio činjenicom da biljka ostavlja svoj duh. Je li to stvarno slučaj ili je ovo način da se objasni znanstveno neobjašnjivo?
U svoj osobni slučaj imam neke sumnje, jer sam sveučilišni učitelj. Bio sam rektor Nacionalnog sveučilišta San Martin, tako da mi je um malo 'na putu'. Ali na kraju je duh samo energija i tada se ta dva objašnjenja ne sudaraju, već se međusobno nadopunjuju.
Je li to šamanska praksa?
Zapravo, ovo je šamanska praksa koju započinjem s kineskom akupunkturom. Sada preporučujemo našim pacijentima da dovedu mrave za liječenje bolesti. Otrov ovih mrava stimulira živčane centre koje želimo aktivirati. To je praksa 'amazonske akupunkture'.
Curaca Shipibo i vještica Benito Arevalo liječili ste na ovaj način. Je li stvarno učinkovit?
Naravno. Osiguravamo da mrav umre. On liječi cijenu svog života. Ujeda se, a dio ostaje u rupi za ugrize, a zatim životinja umre. Kao kod pčela. Osi koristimo i za liječenje.
Odakle crpiš znanje? Je li istina da ga biljke komuniciraju i uče da liječe bolesti?
To je istina. Šteta što je jedan moj učitelj već umro. Jednom je primljen u bolnicu na operaciju. A noću je trčao kući, uzimao Ayahuascu i u 'uvidu' počeo proučavati njegovu bolest. Otkriveno mu je da mora koristiti biljku iz svog vrta koju nikad nije koristio. Rekao mi je da biljka govori i rekao mu je kako ga treba kuhati u točnoj količini tijekom cijelog procesa ozdravljenja.
Živio je 20 godina s tumorom u jetri. Ayahuasca je živa biljka i njezin se duh očituje na različite načine i možemo razgovarati s njom. Čak nam govori koliko ima godina. Na primjer, sigurno znam da je ova Ayahuasca stara sto godina. Dobio sam ga u dolini Sise prije 4 godine.
Znači li dob Ayahuasce?
Što je starija, to bolje.
Postoji li neki ritual da se to prekine? Trebam li tražiti dopuštenje od duha biljke? Odakle su šamani dobili svoje znanje o karakteristikama Ayahuasce i drugih biljaka?
Da, to je istina. Izvor ovog znanja gubi se u dubini vremena. A ono što bi trebalo privući našu pažnju jest kako su šamanski učitelji otkrili tajnu izrade ovih pića od tisuća biljaka koje rastu u džungli. Govoreći o ritualu rezanja Ayahuasce, prvo pronalazimo ljekovite biljke, a zatim pjevamo Ayahuasca pjevačke pjesme i pušimo ga duhanom. Kroz naše pjevanje tražimo njezinu dozvolu da je spušta, reže i pretvara u lijek za liječenje naše braće.
Takav je, ako hoćete, 'razgovor' ili komunikacija biljke s nama. Ovo je prvi put da smo pogodili mačetu. Budući da je ovo penjačka biljka na stablima visine 40-50 metara, ako biljku ne zatražite dozvolu za sječu, možete uzeti samo odrezani dio. Tada se morate popeti 40 ili 50 metara da biste stigli do vrha stabla, i to u džungli. Ovaj posao će trebati više od jednog dana i nekoliko ljudi, jer se korijenje biljke lijepi za bezbroj debla i grana drugih stabala.
Čini se nevjerojatno, ali ako zamolimo biljku za dozvolu da je siječe, molimo je da se pretvori u lijek, ona padne od prvog udarca, a mi moramo pobjeći na stranu, jer sve odjednom otpada, poput ogromnog konzole. Zatim smo ga rezali, stavljali u ruksake i transportirali, pokazujući svako poštovanje. Čak i kada uzgajamo lijek, moramo biljku napajati, pjevati i pušiti.
I za kraj našeg razgovora, što mislite o trenutnoj situaciji u svijetu?
Vidimo da se društvo otvara prema novoj svijesti u kojoj naš planet živi, i mislimo da se počinju pojavljivati novi stilovi ponašanja, osmišljeni da rješavaju svjetske probleme ne samo ovdje, u Peruu, već i u drugim dijelovima svijeta. Ljudi počinju shvaćati potrebu očuvanja prirode putem seminara i kongresa. Ali ono što nas ne može zabrinuti je da se sve više pilana otvara u našim džunglama, Brazilu, Kolumbiji, Peruu i Boliviji. Ovo nije ništa drugo nego sječa različitih vrsta drveća.
To nas čini vrlo tužnim, posebno kada vidimo da među njima ima i ugroženih vrsta, pogodnih ne samo kao drvo, već i sa ljekovitim svojstvima. Nama iscjeliteljima postaje sve teže dobiti ljekovito bilje zbog krčenja šuma. A kad vidimo da se i životinje istrebljuju, rijeke presušuju, vrlo smo uznemireni. Kad sam stigao u ovu regiju prije 17 godina, ova rijeka Shilcayo imala je kristalno čistu vodu. I ja sam plivao u njemu. A sada ova rijeka jednostavno smrdi, u njezinim vodama čak i patke ne mogu plivati.
Stoga smo tužni kad vidimo kako rijeke presušuju, ribe umiru, a također i da smo prisiljeni udisati ovaj zagađeni zrak. Zbog toga sam se preselio u predgrađa. I da sumiram i povezano je s jednim pitanjem koje ste mi postavili tijekom intervjua. Često se pitam tko je divlji? Netko tko nosi kravatu, govori mnogo jezika i živi unutar tehnološkog društva? Ili oni ljudi koji žive u plemenu iznenađujuće ispravno i u skladu s prirodom. (Razmislite i pronaći ćete odgovor).
