Je li moguće prenijeti svoju svijest na USB fleš pogon i zatim je vratiti u novo tijelo? Je li realno zamrznuti se i probuditi se kao da se ništa nije dogodilo u 100 godina? Je li moguće zaustaviti starenje na genetskoj razini i koliko je tehnologija kloniranja već napredovala? Zamolili smo znanstvenike i stručnjake iz različitih područja da komentiraju različite mogućnosti postizanja besmrtnosti koje vidimo u modernim kinima i TV serijama.
U novoj emisiji "Altered Carbon" i filmovima "Šesti dan" i "Out / of Myself" jedno je od glavnih dostignuća znanosti sposobnost očuvanja ljudskog uma na digitalnim medijima i naknadnog implantanja u novo tijelo. Je li to uopće moguće u teoriji?
Grigory Bakunov, direktor širenja tehnologije u Yandexu, voditelj službe Yandex. Health, autor kanala addmeto Telegram:
- Jedno od najvažnijih pitanja općenito - što je inteligencija, što je svijest? To utvrđujemo prema vanjskim reakcijama. Kako razlikovati intelektualnu aktivnost od oponašanja intelektualne aktivnosti? U prosjeku ništa. Znate, danas sam se vozio na posao i imam jasan osjećaj da većina vozača koji su se vozili sa mnom jednostavno oponašaju intelektualnu aktivnost.
Čitav koncept u "Modificiranom ugljiku" temelji se na činjenici da se naše znanje fizike i prirode, koje sada imamo, pokazalo fer. Odnosno, nema viška brzine svjetlosti. A ljudi i dalje žele ići u svemir. A kako bi putovali daleko u svemir, a istodobno dugo nisu ulazili u hibernaciju, smislili su ovu metodu: osoba je digitalizirana i pohranjena na tvrdi disk, a zatim je izgrađeno novo tijelo i ta digitalna kopija premještena u nju. Čitav narativ izgrađen je oko ovog koncepta.
Izmijenjeni ugljik.
Da bismo to vrlo pojednostavili, u glavi imamo tako ogroman niz lanaca koji opisuju naše reakcije na razne vanjske podražaje. Čisto teoretski, vjerujem da se može smisliti dizajn koji idealno opisuje ove neuronske veze, tako da se mogu obnoviti. Sada je to nemoguće čak i za neka sićušna stvorenja poput anđelida, na primjer. Ali vrlo je važno pitanje s činjenicom da se svijest temelji na nepostojećem znanstvenom konceptu. Ne znamo što je svijest.
Sada ima puno zanimljivih projekata, mnogo zanimljivih pokušaja digitalizacije mozga, kako kažu, s druge strane. Ne pokušava analizirati sve neuronske veze, već pokušava analizirati i oponašati njegove reakcije. I u stvari, s vrlo velikom vjerojatnošću možete izgraditi moj model, ako prikupite dovoljno podataka o meni, model koji će se ponašati idealno poput mene. Pa čak i možda riješiti neke zagonetke poput mene. Odnosno, da pokaže mentalnu aktivnost. Štoviše, to neće biti mentalna aktivnost kao takva. Ovo je oštrica ruba ljudske digitalizacije - pokušaj oponašanja njihovih postupaka.
Promotivni video:
Izmijenjeni ugljik.
Postoje li prvi prototipi tehnologija za digitalizaciju ljudskog uma, slični onima prikazanim u filmovima?
Grigory Bakunov:
- Postoji jako dobar projekt Luka. Vodi bilješke osobe koja je puno komunicirala u poruci trenutnih poruka i rekreira svoj stil komunikacije. Kao rezultat, možete - ovako ga predstavljaju - komunicirati s umrlom osobom. Ali ovo je ipak pokušaj suočavanja s imitacijom ljudske reakcije. To je vrlo, sam početak pokreta prema toj jedinstvenosti, prema digitalnom poimanju osobe.
Jasno je da ćemo, mislim, za 50-80 godina dostići stanje kada će biti moguće prilično točno opisati svaku neuronsku povezanost neke osobe. Ne sumnjam da će se pojaviti digitalna kopija osobe. Hoće li to dovesti do činjenice da možemo pohraniti digitalnu kopiju osobe? Vjerojatno vjerujem da ćemo ga moći ukloniti, a to će biti radni model koji opisuje vaše trenutačno ponašanje. Ovdje nije jasno hoće li biti moguće sačuvati svijest na ovaj način. Dugo ćemo se boriti kako bismo dokazali da je osoba restaurirana iz ove kopije ista osoba s istom sviješću, a ne samo stvorenje koje oponaša ponašanje druge osobe.
U filmu "Zavjet profesora Dowella" i TV seriji "Futurama" život nakon smrti nastavlja ne cijelo ljudsko tijelo u cjelini, već samo glava s mozgom, čiji je život potpomognut raznim tehničkim ili kemijskim trikovima. Provode li se znanstvena pretraživanja u sličnom smjeru?
Igor Artyukhov, biofizičar, direktor znanosti na KrioRusu, član koordinacijskog vijeća i jedan od osnivača ruskog transhumanističkog pokreta:
- Zamrzavanje žive osobe se zakonski smatra ubojstvom u svim zemljama osim Švicarske. Ili pomoć u samoubojstvu, ako osoba to učini sebi. Stoga danas mogu biti smrznuti samo ljudi koji se pravno smatraju mrtvima. Ali smrt je vrlo labav pojam. Čak i ako je, relativno govoreći, čovjeku odsječena glava, čini se da je on očito mrtav, no 99% njegovih stanica je živo, uključujući neurone mozga koji su, općenito, nositelji osobnosti. I živjet će još nekoliko sati, a mnoge ćelije čak i danima. Prema tome, ako u budućnosti postane moguće prišiti glavu natrag u tijelo, tada se postavlja pitanje: koliko se dobro može sačuvati do ove budućnosti? Isto se odnosi na smrt iz bilo kojeg drugog razloga.
Glavni mehanizam oštećenja tijekom hlađenja je stvaranje ledenih kristala koji, čisto mehanički, razdiru stanične stijenke. Stoga, ako želimo što bolje sačuvati tijelo, i što je najvažnije, ljudski mozak, tada se krv ispire iz njegovog krvožilnog sustava i uvodi se posebna otopina tvari nazvanih krioprotektanti. Postoji prilično složen sastav, ali glavne su tvari one koje sprečavaju stvaranje ledenih kristala. Kad se postigne željena temperatura, tijelo se prevozi u skladište i postepeno hladi na temperaturu tekućeg dušika, a zatim uroni u tekući dušik.
Zavjet profesora Dowella
Neki klijenti ruske krio-farme, koja već broji 56 pacijenata, traže da smrzne samo glavu, jer je mozak taj koji se smatra nositeljem ličnosti. Ponekad je čak i samo mozak smrznut. Vjeruje se da će obnova tijela biti tehnički lakša nego oživljavanje mozga nakon smrzavanja. Nakon zaustavljanja dovoda krvi u mozak, neuroni su još nekoliko sati živi pri normalnoj temperaturi, a ako se ohlade, tada se vrijeme može povećati desetostruko, i do nekoliko dana, tako da se može uštedjeti s očekivanjem da će ga jednog dana moći obnoviti. Prognoze kada će to biti moguće su, naravno, čisto nagađajuće, ali govorimo o desetljećima, najvjerojatnije za sredinu ovog stoljeća.
U filmu "Zauvijek mladi" i TV seriji "Futurama" glavni likovi se dugo smrzavaju, nakon odmrzavanja mirno nastavljaju živjeti u budućnosti. Može li moderno kriogeno zamrzavanje dati sličan rezultat?
Igor Artyukhov:
- Zapravo nakon zamrzavanja ljudi, naravno, još ne oživljavaju, jer zadatak vraćanja osobe nakon smrzavanja još nije riješen. To se nije riješilo, primjerice, ni za mnogo jednostavnije životinje poput miša. Sada možemo slobodno smrzavati i odmrzavati samo vrlo male životinje poput krpelja, nekih insekata, tardigrada i tako dalje. Grubo govoreći, veličine do milimetra. Dalje - velike poteškoće.
"Zauvijek mlad".
Na primjer, kod ljudi još uvijek možemo odmrzavati samo uzorke tkiva, primjerice segment jajnika. Žena se može liječiti od raka, pri čemu joj je uništen jajnik. Ako joj oduzmete segment jajnika i zamrznete ga, tada mu možete presaditi leđa, a menstrualni ciklus joj se vraća. Bilo je čak i slučajeva trudnoće. Komad srčanog tkiva također se može zamrznuti, ali to još nema medicinski značaj. Najveća stvar koja je do danas bila smrznuta je bubrežni bubreg. Bila je smrznuta, zatim odmrznuta, transplantirana natrag u njega, zatim je uklonjen drugi bubreg, koji je ostao, i živio je na bubregu koji je bio u smrznutom stanju. Dokazano je da je kompletna.
Sada se puno pažnje posvećuje onome što možemo učiniti za transplantaciju. Činjenica je da se danas, ako se vrši transplantacija organa, sve mora učiniti vrlo brzo. Ako se pojavi odgovarajući organ, tada njegova održivost iznosi od nekoliko sati do najviše nekoliko dana, a organ sa svakim satom gubi svoju vitalnost. Za to vrijeme potrebno je pripremiti primatelja, koji u ovom trenutku uopće nije mogao očekivati operaciju. Bilo je slučajeva kada su se tijekom transplantacije zarazili teškim infekcijama. U jednom je slučaju pacijent čak umro. Podvrgnut je transplantaciji bubrega, a nakon nekog vremena umro je od bjesnoće, jer je donor imao bjesnoću, a on za to nije znao, poginuo je u prometnoj nesreći. Naravno, testiraju se na HIV, AIDS, ali postoji mnogo više infekcija, tako da uvijek postoji mogućnost da nešto prenose. Usklađivanje je također vrlo teško. Ako je postojala banka organa, bilo bi moguće polako provjeriti ima li moguće zamisliti infekcije, odabrati savršeno kompatibilan organ koji nije odbačen i mirno pripremiti osobu za operaciju.
Izmijenjeni ugljik.
U seriji "Crno ogledalo" u seriji "San Junipero" govorimo o virtualnom gradu u koji možete otići nakon smrti i tamo zauvijek ostati. Ako je fizička besmrtnost nedostižna, je li uopće moguća digitalna besmrtnost, u kojoj će ljudska svijest nastaviti živjeti i osjećati nešto u nedogled? Kako se to može organizirati u stvarnosti?
Grigory Bakunov:
- Ova serija ne govori da ljudi koji se tamo kreću zadržavaju svijest. Sasvim je moguće da je tu sačuvana imitacija digitalne svijesti. Ali zamislite da je San Junipero upravo prva faza budućnosti, koja je opisana u "Altered Carbon".
Prva faza je pokušati ukloniti moždane reakcije s neke osobe i premjestiti ga negdje vani u virtualnost. Ali potpuno je nejasno zašto se to treba učiniti. Ako možete ukloniti ove podatke, tada ćete s velikom vjerojatnošću za nekoliko godina moći prenijeti te podatke u novo tijelo. Nedavno su uspjeli klonirati malog majmuna pomoću iste tehnologije koja se koristila za kloniranje ovaca Dolly. I ovo je, po mom mišljenju, prvo uspješno iskustvo u godinama. To znači da je osoba zapravo bliska. Na primjer, za 15-20 godina u onim zemljama koje pljuju međunarodno pravo i etičke standarde, oni će moći uzgajati klonove živih ljudi.
"Crno ogledalo".
Ako imate potrebu za preuzimanje ove svijesti u računalo, za nekoliko godina postojat će način da je preuzmete natrag u mozak. I postoji važno pitanje koje sam ovoj San Junipero oduvijek postavljao: zašto bi tim ljudima trebalo dopustiti da žive u toj virtualnosti? Kako bi mogli komunicirati sa živim ljudima koji su preostali?
Možda je ono što nam se pokazalo samo prijelazno razdoblje. Kad je čovječanstvo već naučilo iskrcati svijest, ali ga još nije naučilo opterećivati. Na mjestu tih ljudi, naravno, ne bih se preselio u virtualnu stvarnost, već bih tražio da me spremite na tvrdi disk ili bilo koji prikladan medij u to vrijeme, kako bih kasnije mogao vratiti moju digitalnu kopiju u tijelo. Tada će biti puno pitanja. Na primjer, je li istina da je ovo moj prvi primjerak? Ili sam, zapravo, vraćen iz ove uštede 50 puta, a zatim, na primjer, ubijen?
Zvuči li to kao besmrtnost? Ne, izgleda kao drugačija konfiguracija života. Jer smrt je i dalje moguća. Zamislite da se svaki dan štedite. Iako se možete oporaviti od kopije koju ste spremili jučer, svijet oko vas se promijenio. To automatski znači da ste neko vrijeme bili mrtvi. Ne vraćaš se u život, to više nisi. Svaka smrt, čak i najmanja, čak i na jedan dan, i dalje će se shvatiti kao smrt, mislim.
Izmijenjeni ugljik.
U filmovima Otok, Šesti dan, Mjesec 2112 i Jurassic Park kloniranje se pojavljuje kao potpuno poznata, dobro razvijena tehnologija, s čijom uporabom ljudi nemaju nekih posebnih problema. Kakva je stvarna situacija s tehnologijom kloniranja, o kojoj smo čuli više desetaka godina? Koliko je napredovala znanost od kloniranja ovaca Dolly i koliko je prije prošla kloniranje ljudi?
Irina Zhegulina, genetičarka:
- Kloniranje životinja steklo je popularnost kao metoda proizvodnje genetski identičnih životinja ili životinja s potrebnim osobinama znanstvenog istraživanja i smatra se stvarno dobro utvrđenom tehnikom. Do danas su uspješno klonirani miševi, stoka, svinje, koze, zečevi i mačke. Ljudi se ne kloniraju iz etičkih razloga, to je jednostavno zabranjeno. Ali u teoriji je to sasvim moguće!
Kako se to događa? Za kloniranje su vam potrebne jezgre žive stanice od davatelja (onoga koga treba klonirati) i jaje od predstavnika iste vrste kao i klon. Plus malo znanstvene magije u obliku postupka prenošenja davateljeve jezgre u jaje bez jezgre, kao i električni impuls, tako da se jaje počinje razvijati u embrij i klon se rađa u surogat majci. Ali ako uzmete dinosaur kao primjer, nećete ga moći klonirati. Prvo, dinosauri su predugo živjeli, njihova DNK, čak i u najidealnijim uzorcima, uništava se i nije pogodna za prijenos. Drugo, ne postoje jaja dinosaura (iako, naravno, sada možete uzeti jaja drevnih gmazova).
„Otok”.
Prva točka s DNK-om je najteža, jer čak i sintetiziranjem nove DNK pomoću komada DNK-a dinosaura i, primjerice, guštera, nećemo dobiti klon dinosaura, već novu životinju s novim setovima gena. Dakle, uspjeh ovdje još nije blizu. Kloniranje kućnih ljubimaca, koje će uskoro postati dostupno, čini mi se zanimljivim. Promatranje znanstvenika na život klona u drugoj generaciji pružit će nove (prilično ohrabrujuće) odgovore na pitanja o sigurnosti tehnologije kloniranja životinja.
U 2017. godini, znanstvenici su usporedili dugovječnost i zdravlje Snoppyja (prvog svjetskog psa kloniranog 2005.) i njezinog davatelja somatskih stanica Tai, pasmine afganistanske goniče. Ukratko, i Snoppy i Ty su uglavnom bili zdravi sve dok nisu razvili rak u dobi od 10 i 12 godina. Životni vijek darivatelja i kloniranog psa bio je blizu prosječne dugovječnosti afganistanskog goniča od 11,9 godina. Tada su stvorena još četiri klona Snoppy pasa, jedno je štene umrlo od prirodnih uzroka, ostala tri su živa i zdrava (sada su stari oko godinu i pol).
Ovo su ovi simpatični klonovi:
U filmu "Vrijeme" ljudi su genetski programirani tako da u dobi od 25 godina prestanu starati. Hoće li čovječanstvo u budućnosti u stvarnosti nekako isključiti biološki sat i prestati stariti u trenutku kad osoba želi?
Valery Ilyinsky, genetičar, osnivač Genoteka:
- Uvjetno možemo razlikovati dvije strane starenja - kozmetičko starenje i razvoj i gomilanje bolesti. Prvo je kako osoba izgleda. Općenito je prihvaćeno da se ljudi s nabora i opuštena koža smatraju starima. Istodobno, osoba s nabora može biti zdrava: možda nema gotovo nikakvih ozbiljnih bolesti kardiovaskularnog i živčanog sustava i drugih bolesti povezanih s dobi.
Ili može postojati druga situacija: osoba izgleda mladoliko, ali pati od bolesti koje proizlaze iz promjena koje se odnose na starenje u našem tijelu. Naravno, najčešće se vanjsko starenje i nakupljanje bolesti približno podudaraju u vremenu i međusobno su povezani. Moguće je usporiti ili preokrenuti kozmetičke manifestacije starenja. Teoretski je također moguće usporiti ili čak preokrenuti pad tjelesnih funkcija s godinama: smanjena snaga i izdržljivost, prorjeđivanje kostiju, smanjena razina hormona. Mnogo je teže smanjiti vjerojatnost nastanka bolesti povezanih s dobi, ali rana dijagnoza omogućit će im da se otkriju na vrijeme i uspješno izliječe. Genetska ispitivanja igraju važnu ulogu u ranoj dijagnozi, jer često otkrivaju predispoziciju za bolest i prije nego što započnu.
Najteža je situacija s onkološkim bolestima. Da biste ih potpuno porazili, morate promijeniti ljudsku prirodu. Činjenica je da je proces diobe stanica u našem tijelu neizbježno povezan s pojavom mutacija. Što je osoba starija, to su više njegove stanice nakupile mutacije. S vremenom to može dovesti do razvoja raka. No uz pomoć rane dijagnoze i genetskih studija predispozicije za različite vrste raka moguće je prepoznati bolest u ranoj fazi razvoja. Ako se u društvu stvori opsežni sustav rane dijagnoze i genetskog ispitivanja osjetljivosti na bolesti, mnoge će bolesti ostati u prošlosti.
"Vrijeme".
U domaćem filmu "Iskušenje B", temeljenom na knjizi Arkadija i Borisa Strugatskog "Pet kašika eliksira", pisac uči o sekti besmrtnika i eliksiru života. Je li moguće da je tajna besmrtnosti već otkrivena, ali je uspješno skrivena od ostatka čovječanstva? Je li u načelu moguće takvo otkriće čuvati od cijelog svijeta?
Tigran Amiryan, doktor filologije, istraživač moderne književnosti, autor knjige „Oni su napisali zavjeru. Detektiv zavjere od Dana Browna do Julije Kristeve :
- Izmišljati i skrivati tajnu besmrtnosti, lijekove za smrtonosne bolesti i druge stvari - to je glavna tema svih zapadnih priča o zavjeri koje se šire u medijima. Neki istraživači kažu da takve korporativne ideje velike korporacije koriste za uklanjanje konkurenata. Primjer su sve vrste teorija zavjere povezane s lijekom AIDS-om ili rakom. Glavna poruka teoretičara zavjere jest da je korporacija X izumila bolest da bi kasnije kontrolirala mase nudeći lijekove za novu kugu. Ovdje započinje još jedan val sumnje prema drugim velikim korporacijama koje bi mogle potencijalno pokrenuti slične priče u medijima kako bi eliminirale konkurente. Isti modeli djeluju u političkom diskursu. To sve izaziva stalne strahovepretjerana sumnja i tako dalje.
"Iskušenje B".
Tajna besmrtnosti, kao i sve druge informacije, naravno, može se držati tajnom. Želja za besmrtnošću pokreće mnoge kulture, a može se pronaći gotovo uvijek u svim društvima. Nisam spreman procjenjivati mogućnosti znanosti, ali vjerovati da određena skupina ljudi krije takve podatke znači vjerovati u zavjeru. Ne vjerujem u zavjeru. Ali, kao što se šale moje kolege, ako ne vjerujete u zavjeru, to ne znači da ne postoji.
Daria Slyusarenko