Legendarni čovjek i zemlja mita: njihova je romansa organska. Autor je pjesama s kojima su naši sunarodnjaci proveli večeri oko logorske vatre već pola stoljeća. Geofizičar, oceanolog, doktor geoloških i mineraloških znanosti. Ona je nevjerojatna zemlja, terra incognita, potonula na dno kao posljedica drevne katastrofe. Kao pjesnik veličao je Atlantiđane držeći nebo na svojim ramenima. I kao znanstvenik iznio je znanstvenu hipotezu o mjestu podvodnog počivališta njihove domovine. U dane kada Rusko društvo za proučavanje Atlantide slavi petnaestu godišnjicu, razgovarali smo s njegovim članom, jednim od osnivača žanra bardske pjesme, pjesnikom, glavnim istraživačem Instituta za oceanologiju P. P. Širšova, RAS, Aleksandrom Gorodnickim.
Foto: Jurij Maškov / TASS.
"Trebaju li samo djeca bajke? Bajke su puno više potrebne odraslima “- pjeva se vaša poznata pjesma. Kako je započela fascinacija mitskim otokom?
Gorodnitsky: Ta tema je i sama nastala iz pjesme. I to slučajno. Ranije sam čitao, naravno, Platonove dijaloge "Timej" i "Kritije" s opisima Atlantide, ali nekako nisam upao u to. I 1970. sam se prvi put našao u plovidbi nakon plovidbe na pomorskim brodovima (tada sam imao zatvorenu temu o podmornicama) na istraživačkom brodu Dmitrija Mendeleeva. Šetali smo sjevernim Atlantikom kada je uoči 8. ožujka šef našeg odreda Igor Belousov odlučio raspisati natječaj za najbolju pjesmu o Atlantidi. Uz vrlo vrijednu nagradu u pomorskom suhom zakonu - bocu konjaka.
Zašto Atlantida? Još uvijek ne razumijem. Nisam sudjelovao na natječaju i kao član Sindikata pisaca imenovan je predsjednikom žirija. A onda su kapetan i Belousov, koji su zajedno skladali pjesmu o pobjedi, velikodušno podijelili nagradu sa mnom.
Kad smo već bili noću u ugodnoj euforiji na krmi, Igor mi iznenada reče: "Đavo zna gdje je bila ta Atlantida, a možda i tamo." I mahnuo je rukom u daljinu, do mjesta gdje je mjesec njihao na valu iza krmena praznina. Tada su se pomakli redovi u mojoj glavi, točnije samo raspoloženje pjesme o Atlantidi.
Ali najzanimljivije je da smo se u tom trenutku nalazili u regiji na 300 milja od obale Europe, otprilike na onim mjestima gdje Mount Ampere stoji pod vodom, na čijem su vrhu kasnije otkriveni ostaci čudnih građevina i gdje sam imao priliku zaroniti, zarazivši se atlantskim virusom”.
Je li se to dogodilo nedugo nakon tog putovanja?
Promotivni video:
Gorodnitsky: Gdje tamo! Pred nama je bilo gotovo desetljeće i pol. Godine 1984. na brodu V / Vityaz namjerno smo pristupili ovom podvodnom vulkanu, gdje su nekoliko godina ranije već posjetili istraživačka plovila Akademik Petrovsky i Rift. Potonji je opremljen dubokomorskim vozilom Argus iz kojeg su otkriveni i zarobljeni geometrijski pravilni redovi ruševina. Koristili smo i "Argus" - usput, sudjelovao sam u jednom od ronjenja. Pregledali su guyot - vrh vulkana veličine pet kilometara odsječen erozom na dubini od stotinu metara. Manipulator je s velikim poteškoćama izvadio "amforu". Nakon čišćenja školjki, ispostavilo se da je aluminijska posuda isprana s modernog broda.
Međutim, opet smo se uvjerili u umjetne strukture koje su se tamo nalazile, iako još uvijek nema točnih znanstvenih dokaza. U mojoj knjizi „Tajne i mitovi znanosti. U potrazi za istinom, predstavljene su dvije fotografije. Na jednom - pravilni kvadratni obrisi na planini Ampere, uzeti odozgo iz podvodnog vozila. S druge strane - fotografirano s visine iskopavanja drevnog Chersonesosa. Jedan na jedan! Da biste na kraju razjasnili da li je to artefakt ili rijetka prirodna anomalija, morate pažljivo pogledati predmete sa strane, uzeti uzorke.
Vaše zanimanje za legendarni platonski otok vjerojatno je zbog toga samo ojačalo?
Gorodnitsky: Moj prijatelj, sada već pokojni, povjesničar Nathan Eidelman zagrijao ga je. Čak me je želio odvesti na let do Mount Ampere kako bih prisustvovao otvorenju. A kad mu nije bila data viza, našalio se zbogom: "Sash, ako nađeš Atlantidu, nemoj tamo tražiti politički azil!"
Mislim da je tako: problem Atlantide danas je više geološki. Dvojbeno je da će etnografi, arheolozi, povjesničari, geografi išta naći na platonskom otoku. Artefakti na morskom dnu u pravilu nisu pohranjeni tisućama godina: isprani su strujom i prekriveni sedimentima. Nove drevne mape i rukopisi također se neće pojaviti na površini. U ovom će se području umnožiti samo ezoterične verzije i iskreno zabluda. Blavatsky, Casey, čarobni kristali, divovi-polubogovi - sve to nije za mene.
Ali s geološkog stajališta postavlja se normalno pitanje, na koje će se prije ili kasnije odgovoriti: je li postojalo u povijesnom vremenu, tj. Već tijekom života ljudske civilizacije, mikrokontinenta ili velikog arhipelaga koji je katastrofalno brzo pao u vodu?..
Kada je Nikolaj Feodosijevič Žirov, doktor kemije, 1964. objavio svoju knjigu o Atlantidi, koncept fiksizma je prevladao u sovjetskoj geologiji. Ustvrdila je da kontinenti ponekad plutaju ili potonu, ali ne mogu se kretati vodoravno. Danas dominiraju suprotstavljeni koncept mobilizma i teorija tektonike ploča koji prepoznaju pomicanje kontinenata. Prema ovom modelu, kontinenti se ne mogu potonuti. Pored pogrešaka povezanih s fiksizmom, Žirov rad je s znanstvenog stajališta izuzetno solidan. Napisao sam predgovor za posljednje izdanje.
Naš poznati astronom i popularizator Felix Yuryevich Siegel, koji je vjerovao u vanzemaljce, jednom mi je prišao (bili smo prijatelji) nakon još jednog oceanskog putovanja. I uzbuđeno je rekao: "Čitao sam da su ribolovci pronašli komade mramora na brdu Ampere, gdje ste skoro otkrili Atlantidu." I odmah sam ga uznemirio: ovo su fragmenti sudopera koji portugalski ribari vezuju za mreže - u tim je mrežama cijela planina. Uvrijeđeno me pogledao i rekao: "Dosadna si osoba. Pa, o čemu da pričam!"
Istovremeno, moj učitelj - divni ruski geofizičar Oleg Georgievich Sorokhtin oštro me ukorio: "Bacite gluposti s Atlantidom, kontinenti se ne mogu potopiti, inače ću vas otpustiti!" Ali nisam odustao, već sam pokušao riješiti problem kao geolog.
Kako?
Gorodnitsky: Činjenica je da je Ampere dio Hosshuovog podzemnog sustava, savijenog potkovom. Sjede kao na skeli, na golemoj pukotini od Azorskog arhipelaga do Gibraltarskog tjesnaca. Tamo se između dvije litosferne ploče - afričke i euroazijske - u mezozojskoj epohi nalazio ocean Tethys, koji je odvajao drevne kontinente Gondwana i Laurasia. Njeni ostaci su Sredozemno, Crno i Kaspijsko more. Prije oko 170 milijuna godina, ploče su puzale jedna na drugoj, tvoreći alpsko-kavkaški planinski sustav na granici sudara. A ispod trenutnog Atlantskog oceana postojao je tektonski šav - greška od Azori do Gibraltara. Analiza je pokazala da se bazalt vulkanskog podrijetla (Aleksandar Moiseevich predaje mi težak kamen, odrezan s podvodne visoravni - napomena autora) ne može se smrznuti pod vodom. Stoga,drevni vulkani su nekad bili kopno, lanac otoka. Za to postoje i druge potvrde: tragovi erozije i vremenskih utjecaja, surf šljunčane pelete. 2005. godine napravio sam izvještaj o ovom istraživanju na Kongresu Ruskog geografskog društva u Kronstadtu.
Kao znanstvenik, vjerojatno ste već više puta peckali atlantologiju?
Gorodnitsky: I još uvijek traju. Kad je prije nekoliko godina održana konferencija našeg društva u Institutu za oceanologiju, upućena je otkaz direktoru Instituta, akademiku Nigmatulinu, u Predsjedništvu Ruske akademije znanosti: on je, kažu, osigurao dvoranu Akademskog vijeća za skup okultista. Robert Iskanderovich hrabro me obranio. Znao je da ja kao predsjedavajući takvih sastanaka pomno pratim da nema paranormalnih gluposti. Temeljem strogo na konceptu tektonike ploče i mobilizma, stvorio sam konzistentan model uništavanja Atlantide na području grebena podmornice Hosshu.
Zašto je mogla zaroniti u ocean što je brže moguće? Erupcija Vesuvija na početku naše ere koja je uništila Pompeje, katastrofalni potres u Lisabonu 1755. godine, sve je tok iz ove tektonski aktivne zone. Bio je tako stari film katastrofe "Smrt Japana" o tome kako se Zemlja izlazećeg sunca počela cijepati, ulazeći u vodu ispod luka Kuril-Kamčatka. Scenarij je s geološkog stajališta sasvim moguć. Na istom je principu da bi, po mom mišljenju, u sudaru afričke ploče s Euroazijom, Atlantida, koja se nalazila u blizini, mogla potonuti. Ovaj događaj još ne možemo datirati s točnošću, ali pretpostavljam da se on odnosi na opće razdoblje katastrofa u tadašnjem Oikumenu, čiji tragovi dolaze iz književnih izvora. Na primjer, u obliku legendi o Potopu.
Pogledajte, poznati vulkan Santorini na otoku Thira nalazi se unutar egejskog otočnog luka, koji zauzvrat sjedi na drugom kraju gore spomenutog tektonskog šava. Dakle, jednom kada je Santorini eksplodirao, uništavajući visoko razvijenu kretsko-minsku kulturu. Analiza kalij-argon pokazala je datum erupcije - oko tisuću i pol tisuća godina prije Krista. Neki istraživači to identificiraju s Atlantidom, ali ja se s tim ne slažem. Pažljivo sam proučavao Platonove dijaloge koji su, posebno, opisivali kako su Atlantiđani zarobili sjever Afrike, Apeninski poluotok, borili se s Egipatskim carstvom i protoatenskom državom. Kreta to nije mogla učiniti.
Jacques-Yves Cousteau pronašao je kamene ostatke drevne civilizacije pod vodom u blizini Santorinija, žureći da prijavi da je ovo Atlantida. Ali siguran sam da su Atenjani bili tamo. A na zapadu rasjeda - s druge strane Herkulovih stupova (to jest Gibraltara) istodobno i od iste kataklizme, propadao je atlantidski arhipelag. Kasnije, Jacques, govoreći mi, na svojoj verziji koju su reproducirali mediji, uopće nije inzistirao: "Ja sam samo ronioc - zanimljive stvari nalazim, a vi - povjesničari, geolozi - objašnjavate dalje."
Postoji li neka druga geološka, povijesna ili mitološka potvrda te kataklizme?
Gorodnitsky: Mislim da ih ima mnogo. Utvrđeno je, na primjer, da je pepeo iz erupcije Santorinija oborio planetu pet puta. Za neko vrijeme stigla je takozvana nuklearna zima: sunčeve zrake gotovo da nisu došle do Zemlje. Otuda "egipatska tama" i sve ostale biblijske "egipatske egzekucije". Na ovu temu sam napisao čitavu knjigu. Dok je Mojsije vodio svoje ljude kroz pustinju, u daljini su ugledali stup dima i vatre. Ispada da su svi događaji iz knjige "Egzodus" apsolutno stvarni i da su se odvijali istovremeno sa smrću Atlantide.
Postoji nesklad s datumima događaja. Platon piše o smrti Atlantide oko 10 tisuća godina prije Krista …
Gorodnitsky: Drevni imaju problema s datumima i općenito s brojevima. Mislim da je Platon naravno pogriješio ili se možda došlo do izobličenja tijekom dopisivanja. Po mom mišljenju, smrt Atlantide, biblijski Veliki potop, sumerska "Legenda o Gilgamešu" odražavaju istu globalnu katastrofu.
A ako je upravo Platon smislio prekrasnu bajku? Uostalom, njegov učenik Aristotel rekao je uhvatljivu frazu o ovome …
Gorodnitsky: "Platon je moj prijatelj, ali istina je draža." Usput, u ovom smo obliku ovaj aforizam naučili iz "Don Kihota" Cervantesa. I prava fraza Aristotela zvučala je ovako: "Neka mi prijatelji i istina budu dragi, ali moja dužnost mi zapovijeda da dajem prednost istini." Štoviše, sudeći po kontekstu, ona se nije odnosila toliko na postojanje samog otoka Atlantiđana, koliko na njegovu interpretaciju kao idealne države.
Zanimljiv detalj za razmišljanje dao mi je Nathan Eidelman, koji je dobro poznavao antiku. Prema Platonovim dijalozima, egipatski svećenici pripovijedali su o Atlantidi drevnom grčkom zakonodavcu i pjesniku Solonu, jednom od sedam mudraca koji su bili ugledni u Hellasima. Pa ispada da je Platon bio njegov izravni potomak. Pitanje je, je li mogao staviti jasnu laž u usta tako cijenjenog predaka? Odnosno, ovdje treba vjerovati Platonu.
Današnji entuzijasti svugdje vide Atlantis. I u Africi, i u Španjolskoj, i na Kavkazu, i u blizini Spitsbergena …
Gorodnitsky: I na Bermudskom trokutu, i na Arktiku, i na Antarktici, pa čak i na Solovki. Tko ima dovoljno mašte za to. Ali pokušavam se osloniti na geologiju i Platonov tekst. Na primjer, on ima opis stabla koje pruža hranu i piće - jasno stablo kokosa. Na Sredozemlju u to vrijeme nisu rasli. Tamo se spominju i slonovi. Odnosno, ako otok Atlantiđane ne pripisujete nekad drugačijoj klimi, tada govorimo o dubokim južnim širinama. Pa, s gledišta geologije, problem postavljam jednostavno: dosad, osim potopljenog golemog arhipelaga u planinskom sustavu Hosshu, na Atlantiku nije pronađeno ništa slično. Ako ga pronađu, onda se možemo raspravljati. Do sada je naša hipoteza najdosljednija, nisam primio niti jednu ozbiljnu kritiku od geofizičara.
Međutim, atlantologija je za mnoge i dalje pseudoznanost, srušena je u sovjetska vremena, a nije omiljena ni danas …
Gorodnitsky: Za to postoji jednostavno, ali istodobno duboko objašnjenje. Ako pretpostavimo da je tako visoka civilizacija postojala tako dugo, tada je redni lanac povijesne evolucije poremećen - od jednostavnog do složenog. To znači da se čovječanstvo može razvijati ne samo prema napretku, već i prema regresiji. A možda je tako bilo i u našoj povijesti više puta. To je u suprotnosti s načelima dijalektičkog materijalizma …
I općenito je u suprotnosti s teorijom društvenog napretka koja je, počevši od francuskog prosvjetitelja Condorceta, pokret civilizacije smatrala samo uzlaznim …
Gorodnitsky: Tako je. Za mene osobno, istraživanje Atlantide prešlo je iz klasičnog darvinističkog evolucionizma u teoriju katastrofe. Sjetio sam se i preispitao nepošteno, po mom mišljenju gurnutu na stranu velikog zoologa Georgesa Cuviera. A onda, polazeći od mog glavnog znanstvenog smjera - magnetizma, razvio sam model mogućih globalnih katastrofa kada se Zemljino magnetsko polje okrene. Pokazalo se da se evolucija faune i flore na planeti povremeno zaustavljala zbog masovne smrti svih živih bića. A onda je počelo kao da je iznova: to jest civilizacija je diskretna. To se događalo više puta i može se ponoviti u bilo kojem trenutku. Znanost danas to ne može predvidjeti.
Vratimo se vašoj pjesmi: zašto toliko puno odraslih, ozbiljnih ljudi ozbiljno fascinirano legendom Atlantide?
Gorodnitsky: Vjerojatno zato što u njoj vide priču o "zlatnom dobu", kada je sve bilo u redu. Ovo je vječni san - arhetip, sjećanje na izgubljeni raj. Ona je neuništiva.
Početkom 20. stoljeća čovječanstvo je s nadom i optimizmom gledalo u budućnost. Ali već na kraju, počeli su gledati naprijed s tjeskobom i užasom, a unatrag s nostalgijom. Kao i u pjesmi Aleksandra Kushnera "Vaza": "Među njima ću pronaći malog čovjeka s okrenutom glavom."
Gorodnitsky: Da, u budućnosti često vidimo noćne more i distopiju. U isto vrijeme, sve loše stvari u prošlosti obično se zaboravljaju. Imam retke: "Odakle dolazi izvor nade, odakle je korijen trenutnih gubitaka? Kao što smo gledali unaprijed, tako sada gledamo u prošlost! " Ali isti moj prijatelj Sasha Kushner napisao je redove iz udžbenika: "Vremena se ne biraju, oni žive i umiru". I u istoj pjesmi: "Vrijeme je test. Ne zavidite nikome."
Ali što je s Atlantidom?
Gorodnitsky: Ona je potonula u vječnost. Ali, s druge strane, ostala je živopisna slika procvata ljudske civilizacije. Atlantiđani, prema Platonu, nisu mogli ostati na vrhu: ponos, pohlepa, želja za dominacijom nad drugim narodima uzrokovali su "gnjev bogova" - geološku katastrofu. Fascinantno danas živim platonskim slikama Atlantide ne treba zaboraviti svoju lekciju svim zemljacima.
Andrey SAMOKHIN
