Što Je Tartare? - Alternativni Prikaz

Što Je Tartare? - Alternativni Prikaz
Što Je Tartare? - Alternativni Prikaz

Video: Što Je Tartare? - Alternativni Prikaz

Video: Što Je Tartare? - Alternativni Prikaz
Video: Кто уничтожил Наполеона и Тартарию? Знайте правду! Атомная Война 1812 года 2024, Rujan
Anonim

Ne, neću mučiti verziju koju nam mitolozi prepričavaju iz stoljeća u stoljeće. To možete pročitati u bilo kojoj enciklopediji. Tema ću gledati iz drugog kuta, nadam se, ispravnije.

U grčkoj tradiciji, mnogi zli ljudi su pali u Tartarus nakon njihove smrti: Sizif, Iksion, Tantal, od kojih je svaki za života primio svoju perverznu kaznu za zločin. Ali prvi likovi prognani u Tartarus su titani. Upravo se u njihovom zapletu pojavljuje Tartarus koji izgleda kao nešto kozmološko. Kasni grešnici stižu tamo po inerciji, do te mjere da je u predivnom dijalogu "Gorgije" Platon, usnama Sokrata, progovorio:

"… Tko je živio nepravedno i bezbožno, tako da je otišao na mjesto kazne i odmazde, u tamnicu, koja se zove Tartarus … to je lopovluk; a Radamant ga šalje u Tartarus označavajući da li se čini da je ovaj pokojnik ozdravljen ili beznadan. Stigavši u Tartarus, krivac izdržava ono što zaslužuje"

Ovdje nema ničeg figurativnog, samo filozof koji koristi mitski pojam, bez simbola, koji moramo toliko razumjeti riječ; ali on još uvijek hvata jednu daleku misao, uspoređujući Tartara s Tamnicom.

Naravno, Tartarus je imao nekakav pravi prototip. O ovoj ocjeni imam jednu misao u koju nisam posve siguran, ali mogu je podijeliti.

Za početak, prisjetimo se glavne teze bilo koje enciklopedije: Tartarus je podzemni ponor. Sada čitamo glavne izvore tih teza, to jest one koji su uveli pojam „Tartarus“u europski leksikon: Hesiod i Homer, čija se svjedočenja poklapaju gotovo jedno prema jednom.

Heziod:

A braću su Titani poslali

u utrobu široke prometnice i nametali su im

teške veze, pobijedivši arogantnu snagu ruke.

Bačeni su u podzemlje duboko do neba, Jer tmurni Tartar je toliko udaljen od nas:

Kad bi uzeo bakreni nakovnjak, bacio ga s neba, U devet dana i noći odletio bi na zemlju;

Ako, uzevši bakreni nakovnjak, baci ga sa zemlje, za

devet dana i noći, težina bi odletjela u Tartarus.

Tartare je okružen bakrenom ogradom. U tri reda

okružuje ga neprobojna noć, a na vrhu

korijena zemlje leži gorko zasoljeno more.

Tamo su se, pod tmurnom mrakom podzemlja, skrivali bogovi Titana odlukom gospodara besmrtnih i smrtnika

Na tmurnom i zaleđenom mjestu, na rubu neizmjerne zemlje.

Za njih nema izlaza - Posidaon ga je blokirao

bakrenim vratima; zid se vrti oko cijelog mjesta"

(Teogonija. 717-733. Prijevod V. V. Veresajeva)

Promotivni video:

Homer:

Ili ću ga uzeti i baciti me u sumornog Tartara, u daleki ponor, gdje je najdublji ponor pod zemljom:

Gdje je bakrena platforma i željezna vrata. Tartarus, Daleko od pakla kao vedro nebo iz doline!"

(Iliada. 8: 13-16. Prijevod N. I. Gnedicha)

Hesiod je, naravno, proširio opis Tartara, u Homeru je sve lakonskije, što i priliči istinskom pjesniku (što ne umanjuje zasluge Hesiodovih tekstova). Stoga ću se obratiti upravo Homerinom tekstu u pokušaju da shvatim odgovara li glavna enciklopedijska teza onome što je napisano u njegovom izvoru. Ako među čitateljima ima poznavatelja grčkog jezika, dobrodošli u raspravu, jer ja osobno nikada nisam profesionalni prevoditelj. A ipak, nažalost, neću biti u mogućnosti duboko analizirati svaku riječ u retku, budući da je to previše rada, u mom slučaju, mnogo tjedana, budući da su pjesnici bili vrlo dobri i svestrani su zamotali riječ. Dakle Homer, Iliada, kanton 8, redovi 13-16:

ἑλὼν ῥίψω r | μιν ἐς Τάρταρον ἠερόεντα

τῆλε μάλ, ἧχι βάθιστον ὑπὸ χθονός ἐστι βέρεθρον, ἔνθα σιδήρειαί τε πύλαι καὶ χάλκεος οὐδός, τόσσον ἔνερθ Ἀΐδεω ὅσον οὐρανός ἐστ ἀπὸ γαίης

Ono što mi je odmah zapelo za oko bilo je stalno nametanje ruskog prijevoda mišljenju da je "Tartarus duboki ponor" nije problem, ali ponavlja se čak i tamo gdje Homer nema. Pogledajte ovdje: "u tmurni Tartarus, u daleki ponor" - "ἐς Τάρταρον ἠερόεντα τῆλε μάλ᾽". Iz nekog razloga, „τῆλε μάλ᾽“je odvojen od glavne rečenice, čime je definicija „daleki ponor“, iako se može vidjeti da je to dio holističke konstrukcije „ἠερόεντα τῆλε μάλ᾽“, gdje:

μάλ᾽ je riječ koja pojačava poput "vrlo, izuzetno" - povećava značenje susjedne riječi, a uz odgovarajuću je samo "τῆλε".

τῆλε popularni je "tele" u kojem etimolozi uporno odbijaju vidjeti našu "daljinu", iako je prevedeno kao "udaljeno". Istodobno, "τέλος" je "kraj, rezultat, granica, veća snaga, završetak, ostvarenje, cjelovitost, odluka, sudbina, sud, naplata poreza, postignuće, nagrada u utrci, cilj", a na engleskom "do" znači "do sve dok "… To jest, mislimo na određenu udaljenu granicu, koja je jednom postignuta, što uzrokuje završetak (savršenstvo) procesa. Put do udaljene točke je segment, dužina, dužina, dužina, nastavak.

ἠερόεντα je, možda, glavni epitet Tartrarova, koji se ponavlja svugdje. I na prijateljski način, ovaj bi se članak trebao zvati "Τάρταρά ἠερόεντα", odajući počast glavnoj riječi. Osjećaj da pjesnici označavaju "ἠερόεντα" pored Tartarusa stvar je časti, a naši prevoditelji to rado tumače kao "tmurno", mada ako razmislite o tome, korijen riječi leži "ερ", to jest "zrak", tj. " zrak ", pa odgovor na riječ moramo tražiti u" atmosferskom ", pretpostavljam, epitetu:" oblačno, oblačno, maglovito."

Tada je „ἠερόεντα τῆλε μάλ᾽“„vrlo dugačke (proširene, daleke) magle (oblaci, oblaci)“, a ne „daleki ponor“. I sve to stoji pored "Τάρταρον", što je njegov epitet - "U Tartaru dugo oblačno" ili "u Tartaru s vrlo dalekim oblacima", nešto takvo, dobro, ili "vrlo dugo-mračno")), uvijek mračno od svuda zgušnjavajućih oblaka … Zvuči grozno, razumijem, ali nisam Homer))

I još jedna stvar, riječ "ἠερόεντα" vrlo je slična ἤειρον, koja u različitim dijalektima ima mnogo oblika (rječnik daje "ἀείρω", "αἴρω", "ἦρα", "ἤειρα", "ἄειρα", itd.). To je podići, uspraviti, izgraditi, oduzeti, oteti, oduzeti, oduzeti, ukloniti, zanijekati, ustati, čvrsto stajati, prenijeti, steći, primiti, uzeti (smth.) Na sebe, poduzeti, obnoviti, predstaviti, služiti, poslati, povećati, proširiti. Te riječi ne uspoređujem više po suglasju, već po značenju, jer su oblaci, oblaci, magle sve atmosferske strukture koje potamne nebo, kradu svjetlost, apsorbiraju itd. A ako su ove riječi doista usporedive, tada se glavni epitet Tartrara znatno produbljuje: njegov "višedraman" postaje nešto čvrsto, snažno, vidljivo,apsorpcioni. A naš Tartar postaje nešto što "zamračuje" svoju tamu.

Nadalje: "ἧχι βάθιστον ὑπὸ χθονός ἐστι βέρεθρον" - u ruskom prijevodu "gdje je najdublji ponor pod zemljom", nemam posebnih pritužbi, ali citirat ću svaku riječ zasebno, tako da su detalji jasni:

"Βάθιστον" je dubina, ali je grčka vrlo moćna riječ, jer znači više od dubine. Uvjerite se sami: βᾰθύς - dubok, okružen visokom ogradom, duboko strši, tvoreći duboku uvalu, gust, gust, bogat, dubok, snažan, neuništiv, kasan, gluh, svjestan, ozbiljan. Takvi epiteti poput βαθύκληρος - bogat zemljom, više zemlja, βαθυγνώμων - pronicljiv, βαθύδοξος - prekriven velikom slavom; i indikativno u smislu razumijevanja riječi "βαθύγειος", to jest "s debelim slojem tla", što znači "plodno".

Dakle, ovdje se otkriva suština „dubine“- ona je i „duboka“i „visoka“i „gusta“, tj. Određeno obilje: ako je tlo, onda plodno, ako misao, onda duševno, ako zid, onda visoko.

Popularno "hipo" - "πὸ" - tradicionalno "ispod, odozdo, iza", ali ovdje moramo zapamtiti još jedno značenje ovog "pod" - "podređenost ili ovisnost (biti pod nekim), kontroliranje, pod pratnjom"

Riječ "Zemlja" je "χθονός". Rječnici kažu da je to "tlo, površina zemlje", kao i "svijet, zemlja", što se ogleda u "χθόνιος" - "domaći, domaći, lokalni; zemlja, zemlja; pod zemljom, unutar zemlje, izlazi iz zemlje "; Činilo mi se primjerenim sve to usporediti s riječi "χιτών" (odjeća koja se nosi na golom tijelu) i modernim engleskim "sakriti" (sakriti, sakriti), budući da su Tlo i površina zemlje ista školjka kao i odjeća koja skriva duboke slojeve. Kada je riječ o "Chthonosu", tada sva značenja ukazuju na neku vrstu unutarnje komponente, privitka na mjestu. A među pjesnicima u svojim tekstovima Gaia-land i Chthonos-land često su rame uz rame, tj. Nisu isti pojmovi.

"Βέρεθρον" je "jama, ponor, zaljev", barem je to značenje rječnika; podsjetio me i na "obalu" i na "beretku" - "birretum" - šešir ili kapuljaču koja ima korijen "uzmi", očito, zato sam to usporedio s "jamom, zaljevom" - to su sve udubljenja u koja može nešto stati (na primjer glava ili voda).

Kao rezultat, naša rečenica "ἧχι βάθιστον ὑπὸ χθονός ἐστι βέρεθρον" može se prevesti na sljedeći način: "gdje je debljina ispod zemlje (ἐστι, engleski" je ") rupa" ili "tamo gdje duboko ispod zemlje postoji ponor", značenje je to to " dubina zemlje "- ovo je" ponor ". Ako se prisjetimo geocentričnog modela antike (štit Ahila), postat će jasno gdje se nalazi ponor ispod zemljine debljine:

'Ahilov štit', Carlo Vincenti, 1959
'Ahilov štit', Carlo Vincenti, 1959

'Ahilov štit', Carlo Vincenti, 1959.

Image
Image

Nadalje, potpuno nerazumljivo "ἔνθα σιδήρειαί τε πύλαι καὶ χάλκεος οὐδός" - "Gdje je bakrena platforma i željezna vrata", ali ovdje vidimo konstrukciju "Τε … καὶ", to jest, "i … i" i "ili" ovo i ovo i ovo i Štoviše, u tekstu mu stoji tako neobično da rečenicu dijeli izvan okvira: "Postoje željezna vrata i prolaz za bakar", ok, željezna vrata, ali tada bakarni prolaz ispada kao željezo. Je li to bakar ili željezo? Dobiva se osjećaj da je "χάλκεος οὐδός" neka vrsta spojene konstrukcije rječnika, a ne nešto doslovno. Nažalost, malo što mogu pomoći, ali ipak ću baciti nekoliko misli: 1 - sjetite se šamanskih ideja o „prolazima“u Viši i Donji svijet kroz zemaljske rupe i nebeske zvijezde, od kojih je glavna polarnost. 2 - Σιδήρειαί - željezo, ali poznata je i latinska riječ "sidereal (sidereus)",odnosno odnosi se na zvijezde (sīdus). Situacija podsjeća na sličnost poljske riječi "hvezda" (zvijezda) i uobičajenog slavenskog "čavala" - također simbolično željeza.

Evo zanimljive napomene. Ta vrata s prolazom (koji je Gnedich preveo kao „pomstom“) nalaze se „tamo“, to jest (vidi prethodne retke) „tamo gdje je debljina zemlje ponor“.

I zadnji redak: "τόσσον ἔνερθ᾽ Ἀΐδεω ὅσον οὐρανός ἐστ᾽ ᾽πὸ γαίης" - odmah ću prevesti "kao ispod Hada, kao što je Nebo sa Zemlje." Postoji pojašnjenje da ne samo „Daleko“, već „ἔνερθ᾽“- niže, kao u riječima „mreža, niþera, utroba, unutrašnjost“, opet predstavljamo Zemljin disk. Ovdje, međutim, postavlja se još jedno pitanje, što je "hadž, pakao" - nisam razumio, neću reći. A ovdje je zemlja Gaia, a ne Chthonos, a legenda o Uranu također sadrži personifikaciju Gaje (Gaja): Gaia je rodila Urana kako bi je „pokrivao svuda“, Gaia je, prema Hesiodu, „prebivalište svih“, a Uran - "prebivalište besmrtnika." Gaia i Uran su u stalnom kontaktu, zbog čega Gaia rađa prve elemente. Odmah uspoređuje "Kako je Uran iz Gaje", tako je ispod (unutra?) Aida ova Gvozdena vrata. U prijevodu Gnedicha kaže se da je "Tartarus tako daleko od hadža", a ne "željezna vrata". Ipak kontekst dovodi do opisa ovog misterioznog odlomka koji je vrlo važan za etimologiju riječi "Tartarus".

Sveukupno dobivamo crte koje govore kako će baciti zlikovce u višeslojni, dugotrajni Tartarus, gdje se duboko iza zemlje nalazi ponor, u kojem se nalaze željezna vrata s prolazom, smještena kao ispod pakla kao nebo od zemlje. "Dakle, cjelokupni četverokut koncentriran je upravo na Prolaz. i Tartarus se čini kao nešto "podignuto" i "skriveno". Tada su "kapije" vrata Tartara, a vrata su obično smještena u zidu ili stropu.

I još jedan quatrain u Iliadi, gdje se spominje Tartarus:

Čak i ako ste dosegli krajnje granice

Zemlje i mora, gdje sjede u oštrom zatvoru

Cronus i Iapetus, niti zrake koje nam Helios izlijeva, Ni uživajući, ni od vjetra. Oko njih duboki Tartar"

(478-481, preveo V. V. Veresaev)

Čak i ako ste u bijesu dosegli krajnje granice

Zemlje i mora u kojima su zatvoreni Iapetus i Cronus, Sjedeći, ni od vjetra ni od svjetla izlazećeg sunca

Ne mogu zauvijek uživati; svuda oko njih je duboki Tartar!"

(prijevod Gnedich)

χωομένης, οὐδ᾽ εἴ κε τὰ νείατα πείραθ᾽ ἵκηαι

γαίης καὶ πόντοιο, ἵν᾽ Ἰάπετός τε Κρόνος τε

ἥμενοι οὔτ᾽ αὐγῇς Ὑπερίονος Ἠελίοιο

τέρποντ᾽ οὔτ᾽ ἀνέμοισι, βαθὺς δέ τε Τάρταρος ἀμφίς"

Ovdje ću biti što kraći:

πείραθ '- probušiti, pokušati, testirati, završiti - figurativno se može predstaviti kao "sam vrh" ili "pomalo" (bod - točka, samo dodir, test, za razliku od punog rezanja)

νείατα - krajnji, krajnji, ali νείας - mlad (novi), νείαιρα - donji; poput male djece - mali stas, tj. "ekstreman" je ovdje nešto poput "početnog"

γαίης καὶ πόντοιο - zemlja i nebo. Dakle, "νείατα πείραθ᾽ ἵκηαι γαίης καὶ πόντοιο" je "polazna točka na kojoj se nebo i more susreću", to jest, govorimo o horizontu, a ne o nekakvoj "zadnjoj granici".

Nadalje, po mom skromnom mišljenju, redak je potpuno pogrešno preveden: „ἵν᾽ Ἰάπετός τε Κρόνος τε ἥμενοι οὔτ᾽ αὐγῇς Ὑπερίονος Ἠελίοιο“. Skrenuo sam pažnju na povezanost "i … i" (oboje … i) (τε … τε), što daje zanimljivu sliku: "gdje su Iapetus i Kronos, i andμενοι οὔτ᾽ αὐγῇς Hyperion Helios", a ne kao u našem prijevodu "gdje su Iapetus i Cronus "(samo dva), to jest, konstrukcija" ἥμενοι οὔτ᾽ αὐγῇς "odnosi se na" visoko izlazeće sunce "(Hyperion Helios), a ne na Cronus i Iapetus, tj. Nešto poput" boraviti (smjestiti, sjediti, smjestiti) bez lagani Hyperion Helios ". Iz geocentričnog položaja Sunce, napuštajući horizont, gubi svoj sjaj.

Zatim imamo rečenicu „Gdje su Iapetus i Kronos i sunce bez sjaja τέρποντ᾽ οὔτ᾽ ἀνέμοισι -“ne podnose vjetar (dah, duh, kao latinski animus), odnosno oni su u vakuumu. Tamni prostor!

I posljednji - βαθὺς δέ τε Τάρταρος ἀμφίς - dubok (gluh, gust, jak) također Tartarus okolo. Opet se Tartarus, kao u prvom četveronošku, čini kao nešto što pokriva, zatamnjuje; smješten je OKRUŽENO u prostoru bez vjetra, u kojem obitavaju prigušena zvijezda, Cronus i Iapetus, i sve to na horizontu.

Kao rezultat toga, dobivamo sliku Kozmosa, možda samo njegov tamni nestellarni dio (čija se zanimljiva inačica može naći u članku "Kozmologija jaja"). Zato Tartarus izgleda kao nešto "sumrak, prekrivajući sebe, prigrlivši se u krug", to jest, konvencionalno - Zid (u Hesiodovim stihovima to je "χάλκεον ἕρκος" - "željezna ograda, ograda", također "dvorište, laso, ograđeno mjesto, zaštitna osovina ", U kombinaciji s" ἐλήλαται "-" otmicati, istjerati, gurnuti, voditi, mučiti, usmjeriti, usmjeriti, krivotvoriti, poticati, osvajati, voziti, napadati ", to jest, različita značenja" Voziti "u svakom smislu, ovdje je to radije" ugnjetavati”, jer postoji očito protivljenje slobodi - prisila, suzdržavanje, kontrola), čiji je simbol Tartara učinio tamnicom, a također se na prilično zanimljiv način odražavao u etimologiji ove riječi, o kojoj ću govoriti u drugoj temi. Usput,trenutak s nerazumljivim vratima u ovom zidu također će biti tamo jasan, opet simbolično, a ne konkretno. Ovdje Zid djeluje više kao vanjska (duboka) granica, ali njegova se simbolika, poput negrčkog podrijetla riječi "Tartarus", u mitologiji odražavala i na njegovoj drugoj strani - zatvoru, koji je dao jedinstvenu pojavu u mitologiji - mjesto gdje grešnici padaju na vječnu kaznu … Uistinu, u mitovima raznih naroda nema pakla, kao prebivališta kazne zlih, zagrobni život - on je jedan za sve. Samo su najistaknutiji junaci mogli otići u Valhallu ili Avalon ili na Otoke blaženih, ali svi ostali, dobri ili zli, otišli su na jedno mjesto. A onda se pojavio Tartarus i promijenio filozofiju, sve do stvaranja kršćanskog pakla. I sve zbog svog glavnog simbola - Zida.opet simbolično, ne konkretno. Ovdje Zid djeluje više kao vanjska (duboka) granica, ali njegova se simbolika, poput negrčkog podrijetla riječi "Tartarus", u mitologiji odražavala i na njegovoj drugoj strani - zatvoru, koji je dao jedinstvenu pojavu u mitologiji - mjesto gdje grešnici padaju na vječnu kaznu … Uistinu, u mitovima raznih naroda nema pakla, kao prebivališta kazne zlih, zagrobni život - on je jedan za sve. Samo su najistaknutiji junaci mogli otići u Valhallu ili Avalon ili na Otoke blaženih, ali svi ostali, dobri ili zli, otišli su na jedno mjesto. A onda se pojavio Tartarus i promijenio filozofiju, sve do stvaranja kršćanskog pakla. I sve zbog svog glavnog simbola - Zida.opet simbolično, ne konkretno. Ovdje Zid djeluje više kao vanjska (duboka) granica, ali njegova se simbolika, poput negrčkog podrijetla riječi "Tartarus", u mitologiji odražavala i na njegovoj drugoj strani - zatvoru, koji je dao jedinstvenu pojavu u mitologiji - mjesto gdje grešnici padaju na vječnu kaznu … Uistinu, u mitovima raznih naroda nema pakla, kao prebivališta kazne zlih, zagrobni život - on je jedan za sve. Samo su najistaknutiji junaci mogli otići u Valhallu ili Avalon ili na Otoke blaženih, ali svi ostali, dobri ili zli, otišli su na jedno mjesto. A onda se pojavio Tartarus i promijenio filozofiju, sve do stvaranja kršćanskog pakla. I sve zbog svog glavnog simbola - Zida.kao i negrčkog podrijetla, riječ "Tartarus" odražavala se u mitologiji njezinu drugu stranu - zatvor, što je dalo jedinstven fenomen u mitologiji - mjesto na koje grešnici idu na vječnu kaznu. Uistinu, u mitovima raznih naroda nema pakla, kao prebivališta kazne zlih, zagrobni život - on je jedan za sve. Samo posebno izvanredni junaci mogli su otići u Valhallu ili Avalon ili na Otoke blaženih, ali svi ostali, dobri ili zli, otišli su na isto mjesto. A onda se pojavio Tartarus i promijenio filozofiju, sve do stvaranja kršćanskog pakla. I sve zbog svog glavnog simbola - Zida.kao i negrčkog podrijetla, riječ "Tartarus" odražavala se u mitologiji njezinu drugu stranu - zatvor, što je dalo jedinstven fenomen u mitologiji - mjesto na koje grešnici idu na vječnu kaznu. Uistinu, u mitovima raznih naroda nema pakla, kao prebivališta kazne zlih, zagrobni život - on je jedan za sve. Samo su najistaknutiji junaci mogli otići u Valhallu ili Avalon ili na Otoke blaženih, ali svi ostali, dobri ili zli, otišli su na jedno mjesto. A onda se pojavio Tartarus i promijenio filozofiju, sve do stvaranja kršćanskog pakla. I sve zbog svog glavnog simbola - Zida. Samo posebno izvanredni junaci mogli su otići u Valhallu ili Avalon ili na Otoke blaženih, ali svi ostali, dobri ili zli, otišli su na isto mjesto. A onda se pojavio Tartarus i promijenio filozofiju, sve do stvaranja kršćanskog pakla. I sve zbog svog glavnog simbola - Zida. Samo su najistaknutiji junaci mogli otići u Valhallu ili Avalon ili na Otoke blaženih, ali svi ostali, dobri ili zli, otišli su na jedno mjesto. A onda se pojavio Tartarus i promijenio filozofiju, sve do stvaranja kršćanskog pakla. I sve zbog svog glavnog simbola - Zida.

A Tartarus pogrešno postavljaju „podzemlje“, opet zbog njegovog položaja IZMOĐU zemljinog diska ili, normalnim jezikom, izvan horizonta (vizualno je onkraj horizonta uvijek „ispod“). Tamo žive prvi "titani", koje je, zanimljivo, prema mitovima, Zemlja rodila, što postavlja pitanje, jesmo li svi svjesni o svojoj Zemlji, o njezinim ranim godinama života? Uostalom, ako se prisjetimo Hesioda, tada je Zemlja stvorila „sivi željezni srp“, koji je postao Crohnov simbol (možda, govorimo o Mjesecu), kroz koji se kometa-Afrodita odvojila od Urana. I opet isto pitanje - odakle su drevni pjesnici dobili sve te podatke? Vjerojatno su u 19. stoljeću došli))

Autor: peremyshlin