Otac Uma Thurmana profesor je na Sveučilištu Columbia, budist, blizak prijatelj Dalaj Lame i jedan od glavnih mislilaca planete. Njegova specijalizacija je širenje svijesti. Svetlana Kolčik intervjuirala je Roberta Thurmana o sreći i smislu života.
"Orgazam je proba za smrt", - smiješeći se od uha do uha, kaže u mikrofon čovjek koji je imenovao kćer Umu, što u prijevodu znači "osjećaj proporcije," Veliki srednji put "između vječnosti i nihilizma." I postala je manekenka i glumica.
"Orgazam je trenutak kada pustite svoje" Ja ", odvojiti se od tijela i otopiti se u apsolutnom blaženstvu. U početku može postati zastrašujuće, jer ovo je svjetlost, čista energija. Ali u ovom trenutku ste Buda. " U dvorani Sveučilišta Columbia, gdje je bliski prijatelj Dalaj Lame i jedan od glavnih mislilaca planete, profesor Robert Thurman predaje tečaj tibetanskog budizma, tišina. Čuju se samo izmjereni dodiri na tipkovnicama dok učenici bilježe zlatne riječi na svojim Macbooksima.
Prije devet godina živio sam i u New Yorku i studirao na Sveučilištu Columbia - i izgubio sam puno toga što još tada nisam upoznao tog čovjeka. Njegovo je predavanje kazalište s jednim glumcem. Profesor, mašući rukama, govori o kvantnoj fizici i teoriji relativnosti, citira Castaneda i Woodyja Allena, čita odlomke iz budističkih prispodoba, crta čudne formule i dijagrame na ploči, objašnjavajući što se događa s čakrama u trenutku orgazma i smrti. Njegovo je obrazloženje čisto psihodelično: „Navikli smo živjeti u svijetu u kojem smo ili nismo. Ali obje su moguće. Bob (ponekad ga tako zovu i njegovi učenici) ima najsjajnije plave oči, ogromne ruke i neke nespretne, ali užasno šarmantne navike. Uma Thurman mu je vrlo slična.
Ako vas ne zanima samo slijepo vjerovanje, ali želite nešto razumjeti, onda ste već budist
Profesore, zašto je sada budizam u modi?
Promotivni video:
- Nije ni čudo. Budizam je psihologija, etika i znanost koja daje odgovore na sva pitanja o životu i smrti. Buddha je, na primjer, jednom predvidio beskonačnu djeljivost atoma. Jeste li čuli za ovo? Buda je općenito bio najveći znanstvenik. Općenito, ako vas ne zanima samo slijepo vjerovanje, ali želite barem nešto razumjeti, onda ste već budist. Neki smatraju da je budizam religija, ali to zapravo nije religija. Ovo je joga. Joga za um, joga za emocije.
Znači možete biti pravoslavni i budisti istovremeno?
- Svakako! Iako će se vaš patrijarh najvjerojatnije ogorčiti. Dalajlama, međutim, kaže da je bolje ne mijenjati religiju - to su vaši korijeni, povezanost s obitelji, s precima. Ali to vas ne sprečava da učite od budizma, poput umjetnosti meditacije. Općenito je krajnje vrijeme da prestanete pretvarati druge ljude u svoju religiju. Bolje se brinite o sebi - razvijte um, naučite kontrolirati svoje emocije. Nije važno kojoj denominaciji pripadate.
Što za vas osobno znači biti budist?
- Biti svjestan. Primjerice, uvrijedili ste se ili se ne slažete s nečim, a bijes vam već ključa u duši: "Tako nepravedno!" Zaustavite se, zgrabite reakciju za rep, zapitajte se: „Zašto bih vikao ovoj osobi? Kako inače možeš reagirati? " U ovoj stanci već ćete progutati slobodu, bit ćete mali Buddha. Bez slobode, vaš um je poput radija sa samo jednom stanicom podešenom i nemate pojma da bi mogla zvučati potpuno drugačija glazba. Ali svi imaju daljinski upravljač za sebe, ne zaboravite!
Zašto, onda, psihoterapeuti savjetuju da ne potiskuju emocije, da se izraze?
Robert Thurman razgovara sa Svetlanom Kolčik Robert Thurman razgovara sa Svetlanom Kolčik
- Sve ovisi o situaciji. Ponekad je mudrije zadržati se. Primjerice, dođete kući i vaš je muškarac opet učinio nešto što vas ljuti. Vaša uobičajena reakcija je da vičete na njega. Što će se promijeniti? Pokušajte reagirati drugačije - na način što ranije niste. Iznenadite sebe i njega. Shanti Deva, budistički guru, savjetovao je da budete ljuti i prije nego što se naljutite. Na primjer, moja supruga, kad dođem kući i počnem se žaliti na nekoga (i još se više uključim), obično mi kaže: „Dušo, umukni. Želite li i meni pokvariti raspoloženje?"
Ona je tvoja sebična. Muškarac treba ženu da ga sluša
- Naprotiv, čini mi dobro. Zašto uvlačiti stres u svoj dom? To nazivam kreativnom intervencijom bijesa. Uobičajeni način razmišljanja je govoriti, dijeliti. Ali je li vas zaista potrebno uzrujati drugi, treći put? Razumijete li o čemu pričam?
Je li i tvoja supruga budistica?
- Nemam pojma. Ni sam ne znam jesam li budist. Ali znam da moja supruga pokušava biti sretnija kontrolirajući svoj um i emocije, pristupajući kreativno životu. Možda to znači biti budist. Ali ako sebe nazivate budistom i uzimate parnu kupelj oko istog problema, možda ste budist, ali jako glup. Vi, djevojke, majke vas učite biti tolerantni, prihvaćate, sugerirate da svoje ljude morate slušati u nedogled … 1
I to poslušno radite cijeli život. Pokušajte se zapitati: "Ima li koristi meni i njemu?" Ponekad je korisno reći seljaku, kao što moja žena radi, "Dušo, umukni, ha?" Ako reagirate na sve, nikada nećete biti sretni, jer vas ljudi nikada neće u potpunosti zadovoljiti, uvijek će vam se nešto svidjeti. Vi birate koliko ćete energije potrošiti na brigu.
Profesor sa sveučilišta Columbia Robert Thurman
Što je za vas sreća?
- Sreća? Ha ha ha! Znao bih! Vjerojatno je sreća … Biti stvaran. Stvarno to jest. Proučavao sam budizam gotovo pedeset godina, ali još nisam pronašao nirvanu. Ali znam se utješiti. Znate li takvu englesku riječ - utjeha (utjeha. - Otprilike MS)? Znaš li? Moja djevojka, vaš vokabular me impresionira! Ukratko, znam da postoji sreća. I da je ovdje točno. Jer sreća je naša priroda, suština života. Trenutno se ne osjećam sretno, ali to nije važno. Još uvijek znam da sam zadovoljan. Razumiješ? 2
Ne baš, da budem iskren
- Pa dobro. (Smijeh.) Stvarnost je sreća. Život je nirvana. Ona je već u nama. I znam da ću prije ili kasnije osjetiti ovu sreću. Stvarnost je jača od fikcije, istina je snažnija od iluzije. Iluzije tek treba stvoriti, ali stvarnost već postoji. I vi ste nirvana. Svaka se vaša stanica sastoji od nirvane, iako o tome možda ni ne pretpostavljate. Otuda sva ova pitanja o sreći: niste sigurni hoćete li ikada biti potpuno sretni. Iako ste, vjerojatno, intuitivno upoznati s tim osjećajem, zar ne? Na primjer, u proljeće u Rusiji, sretni ste, zar ne? Kada konačno dolazi toplina, nakon vaše zime? Ali bili ste nesretni, zar ne? Jesu li vam muškarci ikad slomili srce?
„Sreća je u nama i oko nas. Svemirom upravlja energija Beskrajne ljubavi. Oduvijek je bila, jest i bit će"
Pa da, dogodilo se
- Da, pa znaš i ti za nesreću. I što će se tada dogoditi, znate? Vjerojatno misliš da kad umreš, nećeš postati ništa? I bliži se starosti, pojavit će se bolest, patnja i druge nesreće, a radije ne razmišljajte o tome. Da? Ali Buda je učio da je stvarnost nirvana. Morate samo ući, kako kažu. Dogodilo se da vam je nešto rečeno i pljeskali ste po glavi i rekli: Tačno! Oduvijek sam to znao!”? Kad sa svom svojom suštinom shvatite da je prava priroda Univerzuma beskonačna sreća, shvatite da ste to zapravo oduvijek znali.
Sreća je u nama i oko nas. Svemirom upravlja energija Beskrajne ljubavi. Oduvijek je bila, jest i bit će. A kad u budućnosti ti i ja dobijemo nirvanu i pogledamo prošlost (a ona neće nikamo od nas, prošlost uvijek ostaje s nama), shvatit ćemo da smo uvijek bili sretni, čak i u najtežim životnim razdobljima. Usput, lako se možete naučiti pamtiti svoje prošle živote. Jeste li svjesni da su rani kršćani vjerovali u prošle živote i reinkarnaciju? Tada su ih nazivali hereticima. Oprosti, moram ti biti teško objasniti? (Smije.)
Kako vam mogu reći …
- Malo vjere, Svetlane, malo vjere … Vjeruj Svemiru. Ovo će vam pomoći. Problem je što moderni ljudi više vjeruju u znanost nego u dušu. Dok su živi i zdravi, a smrt je daleko, oni sebe doživljavaju kao tijelo ispunjeno mozgom. A smrt se doživljava kao ništavilo. Misliš da ćeš kad umreš jednostavno prestati postojati. I toga se strašno bojiš.
A što će se zapravo dogoditi?
- Želiš li točno znati? Pa, od smrti nema ništa zastrašujuće. Napokon, jedino čega se bojimo je bol. Ne treba je se bojati: ona je neće biti tamo. Što vam se dogodi kad duboko zaspite? Počinješ sanjati. Ali ne znate da je to san, jer vam se u ovom trenutku čini stvarnost. Kad umremo, jedina je razlika što se nakon ovog sna probudite ne u svom tijelu, već u drugom stanju.
U početku se ovo stanje može činiti neugodnim, jer je poput bestežine: vi ste eterični, poput duha. Vidjet ćete svoje staro tijelo, svoje staro okruženje, ali niko vas ne može vidjeti. Želite govoriti, ali neće vas čuti. Čudno je, zar ne? Stoga ćete gotovo odmah krenuti u potragu za novim tijelom. Jeste li vidjeli film "Ghost" s Demi Moore, Whoopi Goldberg i Patrickom Swayzeom?
Da, naravno, mnogo puta
- Oh, drago mi je! Jeste li svjesni da je osoba koja je napisala scenarij za ovaj film proučavala tibetansku knjigu mrtvih? Stoga je ono što se događa u ovom filmu blizu istine. Dakle, ako budete imali sreće i u sljedećem životu vam je suđeno ponovno biti čovjek, vaš će duh gotovo odmah krenuti u potragu za novim roditeljima.
Svetlana Kolčik razgovarala je s ocem Ume Thurman o tibetanskoj "Knjizi mrtvih"
Biramo li ih stvarno sami?
To je istina, moja djevojko. Ali ako ste obična osoba, tj. Reaktivna, nesvjesna svog uma, u svom izboru vas vodi isključivo strast. Ako se želite roditi kao žena, zaljubit ćete se odatle, iz druge dimenzije, u onu koja će postati otac. A ako ste u sljedećem životu rođeni muškarac, poželjet ćete svoju buduću majku. Ovo nije potpuno slobodan izbor, jer će vas goniti čista strast, neobuzdana privlačnost, požuda. Tibetanske lame, na primjer, namjerno biraju roditelje …
Usput, jeste li čitali Freuda? Sjećate se njegove teorije o Edipovom kompleksu i kompleksu Elektre? Dakle, budisti su o svemu tome pisali prije pet tisuća godina. Zapamtite: u začeće uvijek sudjeluju tri osobe: vaši roditelji i vi. Vas troje spajate u ekstazi i čista strast vas vodi. Ha ha ha! Ne vjeruješ mi? Znate li kako se sve to zna? Prije tisuće godina, u doba Budine, sjajni jogiji uz pomoć dubokih meditacija mogli su detaljno pamtiti trenutak svog začeća. Odnosno, sve ovo nisu samo nagađanja, već svjedočenja.
Koliko vremena traje od trenutka smrti do našeg novog poimanja?
- 49 dana. Ponekad malo više, ponekad malo manje, ali u prosjeku je tako. Istina, neke se duše mogu odmoriti i neko vrijeme živjeti u drugim, nebeskim planovima. U tim će se dimenzijama činiti desetak minuta, ali u zemaljskom će pogledu biti potrebno nekoliko godina. Vrijeme u različitim ravninama teče i osjeća se drugačije.
Profesore, stvarno ste sigurni o čemu govorite?
- (Sly se smiješi.) A u što je sumnjati? Ovo su sve iskustva ispisana na tisućama stranica.
Pa, onda stvarno nije tako zastrašujuće. Ako se stvarno tako brzo vratimo …
- Da, ali ako se vratimo u ljudskoj utjelovljenosti. Što je s tigricom? Ako se, na primjer, u ovom životu jako ljutite, u sljedećem će vas možda privući utjelovljenje nekog grabežljivca. S očnjacima, tako oštrim zubima, čak i rogovima, možda velikim šapama i repom. U sljedećem ćete životu loviti i ubijati nevine koze. Ha ha ha! Ili ćete se roditi nosorog. Ili hornet - i ugrizit ćete se otrovom. Čovjek je jedna od nježnijih, bezopasnih inkarnacija. Morate se doista svidjeti ljudskom duhu da biste ponovno odabrali ovu utjelovljenje. Gledam vas i mislim da će vas iznenada u sljedećem životu utjeloviti utjelovljenje kao lijepa guska, s tako dugim gracioznim vratom?..
Kome se želite vratiti?
- Mali, mali. Volim ljude.
Profesore, što je karma?
- Karma je evolucija. Što je Darwin otkrio, budisti znaju tisućama godina.
Znači, Darwin je ipak bio u pravu?
- Svakako! Svi smo u dogledno vrijeme i majmuni, i brontosauri, i zmije. Razlika je u tome što Darwin nije razgovarao o duši, vjerovao je da će se samo geni, bezlične molekule, reinkarnirati. Budisti se slažu s tim, ali oni također govore o duhovnim genima, molekulama, da tako kažem, duši. Što je duša na ruskom? Ok, du-sha. To je ujedno i gen dusha, gen duše. Odnosno, ti, Svetlana, bila si i uvijek ćeš biti. I hoću. Geni se prenose iz jednog životnog oblika u drugi, i tako je bilo i biti. Zato inzistiram da ovog procesa trebate biti svjesni i poboljšati se, biti sretni što više i pomoći drugima da budu sretniji. Naučite se stanovati u ovom moćnom, nevjerojatno privlačnom, opojnom blaženstvu života. Budući da smo ovdje zauvijek, ne možemo se izvući iz ovog života, pa zašto ne bismo pokušali poboljšati?
Prava ljubav je kad želiš da drugi bude sretan jer je on važniji
Ne kaže li budizam da bismo trebali postići nastojanje da izbjegnemo samsaru, lanac preporoda, kako bismo postigli istinsko oslobođenje?
- Buda je zaista govorio o određenoj dimenziji u kojoj se mogu sakriti oni koji se boje ideje da zauvijek žive. Nešto poput toplice na nebu. Ali ovo je sve iluzija. Odatle ćete se vratiti odatle. Jer sreća, blaženstvo - sve je tu.
Nirvana i samsara su jedno. Zapadna interpretacija budizma nije u potpunosti tačna. Vjeruje se da je Buda rekao da život pati i da je jedini način da se riješimo patnje odustati od želja. Ali to nije slučaj. U stvari, Buda je rekao da je život sreća. Zato je budizam tako brzo i lako postao popularan u Aziji i šire, za razliku od kršćanstva ili islama, nije trebao križarske ratove. Buda je vjerovao da svaka molekula našeg tijela odiše srećom, a energija sreće također povezuje ove molekule.
Zašto onda patnja?
- Iz neznanja. Patnja je iluzija. Buda je rekao da je samo život neprosvijećenih pun patnje.
Jesu li smrtne bolesti također iluzija?
- Svakako! A smrt je iluzija. Što je, na primjer, rak? To je zdravo tkivo koje raste na krivom mjestu. Ovo je višak života. A često je kriva prehrana kriva: naša je hrana prepuna konzervansa i ženskih hormona, a sastoje se od trofoblastičnih parazitskih stanica. Ove se stanice množe ogromnom brzinom u embriju, one pomažu fetusu da se razvija. Pa, većina karcinoma tumora sastoji se od ovih stanica, rastu tamo gdje ne bi smjeli. Ali naša glavna iluzija je nešto drugo. Ovo je naš prerasli ego.
Na primjer, ti, Svetlana, najvjerojatnije misliš da se međusobno razlikujemo i da si važniji od mene i od bilo koga drugoga. A ja zauzvrat vjerujem da sam važnija - jednostavno zato što sam to ja. To ne znači da smo sebični, samo smo se tako osjećali. Svaka osoba sebe smatra malo važnijim od svih ostalih. Zbog toga se toliko uznemirujemo kada nešto ne ide onako kako bismo željeli. Imate li djece?
Ne još
- Kad imate dijete, neko vrijeme ćete smatrati da je ovo stvorenje važnije od vas. I, možda, ako ste se puno zaljubili, u početku vam se činio i vaš ljubavni objekt. Ako je i on volio, vjerojatno vas je stavio iznad sebe, sve dok prvi val strasti nije utihnuo i dok niste imali međusobne tvrdnje. O tome je Buda govorio: ako vjerujete da niste jednaki svijetu, već malo viši, važniji, osuđeni ste na patnju. Svijet će pobijediti, a vi ćete izgubiti. Počet ćete ostariti, razboljeti se, izgubiti voljene osobe.
Buda je rekao da ćete biti nezadovoljni ako ograničite svoju stvarnost iluzijom vašeg napuhanog ega. Ako se postavimo jednaki sa svijetom, otvara nam put za blaženstvo. Svijet je čista energija sreće i čim se prestanemo osjećati odvojeno od njega, povezujemo se s tom energijom. Ali čovjek mora naučiti osjetiti povezanost sa svijetom ne samo na razini uma, već i svih pet osjetila, sa svakom stanicom.
Robert Thurman uvjeren je da je svijet čista energija sreće
Što je ljubav?
- U našem uobičajenom razumijevanju - želja za posjedovanjem drugog. Ali to je isti napuhani ego, to jest kada drugog doživljavamo kao produžetak nas. Ljudi ostaju zajedno sve dok su u stanju zadovoljiti međusobne ego potrebe i tada se razdvajaju jer na kraju smatraju da su njihove potrebe važnije. Prava ljubav je kad želite da drugi budu sretni jer su oni važniji. Čak i ako ta ljubav nije obostrana.
Znate li voljeti tako?
- Moja supruga i ja u braku smo 44 godine, za oboje je ovo drugi brak. Da biste dugo bili zajedno, važno je prihvatiti činjenicu da vaš ljubavnik ima svoj duhovni put i morate ga podržati na njegovom osobnom putu do nirvane i ne miješati se. I trebao bi vas podržati. To je, naravno, ideal, ali tome moramo težiti. Ako se svađate, sjetite se da je u unutrašnjosti svakog od vas sreća, nirvana. A sukob će se možda riješiti sam od sebe.
Vjerujete li u službeni brak?
- Ne vidim veliku potrebu za tim. Možete zajedno živjeti dug i dobar život bez da ste registrirali vezu. Glavno je biti istinski prijatelji. A ako jedan drugome život pretvorite u pakao, morate se raštrkati bez oklijevanja.
Žena bi muškarcu trebala biti izazov
Može li budist živjeti s ne-budističkim?
- Možda, ali bolje je dijeliti duhovne vrijednosti jedni drugima. Iako se sve religije općenito pozivaju na isto: da manje razmišljate o sebi, a ne da vas obeshrabruju. Ako slijedite ovo, bit će lako živjeti s vama.
Jeste li djecu naučili da budu budisti?
- Nikad im ništa nisam zabranio. Željeli smo da naša djeca budu slobodna, da pronađu vlastiti put u životu. Ako znate biti sretni, bit će sretna i vaša djeca. Čini se da svi vjeruju u prošle i buduće živote, u postojanje duše, u ljubav, suosjećanje. Dakle, oni su u biti budisti.
Jeste li ih kaznili?
- Nikad. Za što? Naša djeca su uvijek bolja od nas. Federacija Bodhisattva Anđela to stalno brine.
Jednom ste rekli da je imati kćer poput Ume znak vrlo dobre karme
- Svakako! Ali Uma je imala sreće s nama. Ima tako cool braće. Najmlađi je učitelj joge. Drugi je talentirani glumac. Treći je filozof. Četvrta je samo dobra osoba. Ali imamo ga posebno, obožavamo ga. Iako je i sama Uma vrlo skromna djevojka, previše.
Zašto je malo budističkih ženskih manastira na svijetu?
- Nažalost, ostalo je vrlo malo redovnika. A Buda je žene smatrao prosvijetljenijim bićima, njihova povezanost sa Svemirom je jača. Muškarci su više u zarobljeništvu iluzija, trebaju potražiti sebe, tvrditi se - uz pomoć agresije i ratova. Stoga je za njih korisnije biti redovnici.
Zašto je Bog uvijek čovjek?
- Jer posljednjih tisućljeća živimo u militariziranom svijetu kojim vladaju muškarci. Nije im isplativo imati ženskog gurua. Ali sada se sve mijenja. U posljednje vrijeme sve je više ženskih gurua u budizmu. Žene mogu sve. Najneprijatnija su društva u kojima žene nemaju prava. Usput, savjetujem vam da studirate aikido - to će vam pomoći da postanete sigurniji u sebe. Ovo je vrlo ženstven oblik hrvanja - postat ćete istovremeno jači i fleksibilniji. Usput, ne volim slabe žene. Žena bi muškarcu trebala biti izazov.
